|
Помощь в определении Индия-Империя Гупта???
|
|
| charm | Date: Четверг, 22 Июля 2010, 17:11 | Message # 21 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| да-да, сорри за невнимательность :-).
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| kolbaser | Date: Четверг, 22 Июля 2010, 17:58 | Message # 22 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 343
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 19
| "трёхарочный холм" - я перевел также только думается мне все равно тут неправильно
не отражает скупое английское "three-arched hill" то, что изначально хотели изобразить
смотреть на символ нужно не плоско, а в перспективе. Тут скорее - "три холма" или "три вершины"... это один взгляд, но если учитывать, что на монетах встречаются символы с пятью, семью арками
тут только ступа и приходит на ум
http://indiancoins.ru
продаю монеты Индии
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Пятница, 23 Июля 2010, 13:40 | Message # 23 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Да, действительно у Митчинера слово холм в единственном числе написано, но кто может представить себе что это такое и для чего сделано ? Ясно, что тут подразумевается сооружение и потому отнёс этот оборот к названию чайтья. Добавлено (22 Июль 2010, 19:30)
---------------------------------------------
Выходит Митчинер не был уверен, что это ступа или, что это чайтья. Добавлено (23 Июль 2010, 13:40)
---------------------------------------------
1.Чайтья - святыня вообще.
2.Чайтья - храм - молельня для поклонения Ступа. Один из древнейших храмов в Карли имеет трёхчастную форму со Ступа в центре.
Т.о. поскольку точно идентифицировать изображение на монете сложно, если вообще возможно, то лучше всего называть его Чайтья, т.е. святыня вообще.
Выходит совковый дедушка в любом случае был прав.
Источники : 1. Огюст Шуази. ист.АРхитектуры. т.1 М. 1935.
2. Ист. Архитектуры в избранных отрывках. М. 1935.
3. Интернет. Чайтья.
4. БСЭ. Чайтья.
|
| |
| |
| kolbaser | Date: Пятница, 23 Июля 2010, 20:07 | Message # 24 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 343
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 19
| [quote=karahanvin]Т.о. поскольку точно идентифицировать изображение на монете сложно, если вообще возможно, то лучше всего называть его Чайтья[/quote] в корне не согласен 
большинство символов на первых индийских монетах - т.н. клейменых, имели чисто бытовое предназначение, т.е. лук, посуда, светильник, бык, слон и т.п.
а о символах неизвестного назначения, к коим можно отнести "three-arched hill", написано множество трудов, однако единого мнения до настоящего времени нет
http://indiancoins.ru
продаю монеты Индии
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Пятница, 23 Июля 2010, 20:58 | Message # 25 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Вы что не согласны со своим же утверждением ? Ступа это ведь тоже чайтья, в широком понимании термина, т.е. просто святыня. Добавлено (23 Июль 2010, 20:58)
---------------------------------------------
Кстати, загляните на площадку vcoins в магазин соin india, там американский продавец тоже пишет Чайтья. Как быть в этом случае ?
|
| |
| |
| newcoins | Date: Суббота, 24 Июля 2010, 07:15 | Message # 26 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
|  Это что three-arched hill или Чайтья  Заинтриговали, 25 постов. А интернет выдает про такие монеты 50 на 50 % - Three-arched hill or Chaitya
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Суббота, 24 Июля 2010, 09:02 | Message # 27 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Этот комплекс без сомнения чайтья, хотя если кому-то нравятся описательные формы, то может пересчитать эти ступа и назвать их к примеру 28 ступа. Думаю на монетке изображен не конкретный комплекс или храм, а святыня(и) вообще с рекой, Солнцем, Луною., тем более, что Колбасер указывает на монетки с 6-8 холмами.
|
| |
| |
| kolbaser | Date: Вторник, 27 Июля 2010, 00:29 | Message # 28 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 343
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 19
| спор бессмысленный...
чайтья, без сомнения, святыня. Святыней для буддистов может являться, допустим, палец Будды или отпечаток его ладони (ступней), который по типу нашего, православного алтаря, помещен в ступу для поклонения. Суть ступы - сооружение для хранения реликвий (чайтья), вполне могла быть изображена в качестве обсуждаемого нами символа.
К сожалению, в России нет специалиста по древнеиндийской нумизматике, кто бы мог сказать однозначно о принадлежности данного символа. Такого специалиста, наверное, нет и в остальном мире, т.к. древнеиндийская нумизматика до сих пор представляет собой сплошные загадки и "черные пятна". По крайне мере, из тех прочтенных книг по древнеиндийской нумизматике, я не нашел ответа на этот вопрос. Спорить karahanvin, черпающим знания у Зеймаля, не считаю наилучшим времяпровождением. Индия не его тема, однозначно. Остался вопрос с атрибуцией монеты, топикстартер может прислать мне хороший скан или фото, а я попробую определить ее.
http://indiancoins.ru
продаю монеты Индии
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Вторник, 27 Июля 2010, 13:25 | Message # 29 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Уважаемый Kolbaser. Нет человека у которого нечему поучиться. Пытался достучаться и до Вас, но Вы стали блокироваться, а между тем иной цели кроме как развиться в ещё одной теме у меня нет и не было. В итоге вышло по Менделеееву: " Спорим не для того , чтобы узнать новое, а чтобы высказаться ".
|
| |
| |
| kolbaser | Date: Вторник, 27 Июля 2010, 22:48 | Message # 30 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 343
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 19
| Любезный karahanvin, древнеиндийская нумизматика даже больше чем история построена на предположениях, проверить которые невозможно. Ученые, занимающиеся изучением ведийских письменных источников с целью выявления тех или иных нумизматических фактов, нашли больше вопросов чем ответов. Так, например, множество манускриптов и комментариев к ним описывают золотую монету, называющуюся по-разному "нишка, суварна, хиранья-пинда и т.д.", однако до настоящего времени, несмотря на серьезные археологические изыскания, такая монета не была найдена и ее существование под большим сомнением. Что удивительно, если учитывать что золото, как металл, преобладало в древности над серебром, которое приходилось импортировать.
На монетах найдено более 300 символов. Несмотря на то, что текст Вишуддхимагги, прямо сообщает, "что для мальчика или крестьянина символы на монетах могут показаться непонятными, а опытный банкир, зная символы, может узнать конкретную деревню, поселение или город, гору или место у реки, где произведена монета, имя выпустившего ее правителя или имя монетного мастера", система клеймения монет (если таковая существовала) символами до сих пор не расшифрована. Рассуждать в такой ситуации о том чайтья это, или ступа или же гряда холмов, подобно детскому спору в песочнице. А если учесть мнение авторитетного Дурги Прасада, нашедшего сходство символов на индийских монетах с символами на печатях Мохенджо-Даро и Хараппы (считающихся не расшифрованным до сих пор пиктографическим письмом), то можно сразу исключить "three-arched hill" из группы буддийской символики.
В работе, я использую свой перевод "three-arched hill", для себя подразумеваю - "ступа", поскольку символ визуально на нее похож. А древнеиндийское общество было аграрным и особо не заморачивалось сложной символикой. Самый сложный из символов на монетах - два быка запряженных в плуг.
http://indiancoins.ru
продаю монеты Индии
|
| |
| |
| kolbaser | Date: Четверг, 29 Июля 2010, 00:07 | Message # 31 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 343
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 19
| Вот информация SNG ANS (part 9) - Greco-Bactrian and Indo-Greek Coins
(Каталог коллекции Американского нумизматического общества)
Attachment:
7690551.jpg
(168.4 Kb)
http://indiancoins.ru
продаю монеты Индии
|
| |
| |
| Zhek | Date: Пятница, 13 Августа 2010, 09:04 | Message # 32 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Уважаемые форумчане, наконец-то пришли мои монеты. ТТХ - по обсуждаемой в этой ветке монете: диаметр около 14мм, толщина приблизительно 1,5 мм (для такого размера достаточно толстая). На гурте много трещин
По монете из делийского султаната: диаметр - 13 мм, толщина приблизительно 2,5 мм (очень толстая).
Еще выложу одну медяшку с осьминогом, если можно тоже посмотрите.
С уважением, Zhek
Attachment:
9554819.jpg
(146.4 Kb)
·
9285313.jpg
(172.7 Kb)
Post edited by Zhek - Пятница, 13 Августа 2010, 12:03 |
| |
| |
| kolbaser | Date: Пятница, 27 Августа 2010, 01:36 | Message # 33 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 343
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 19
| с осьминогом  это Шри-Ланка
смотреть здесь http://lakdiva.org/coins/main.html монетку Кшатрапов сделайте отдельно в качестве и переверните реверс на 180 град.
http://indiancoins.ru
продаю монеты Индии
|
| |
| |
| Zhek | Date: Суббота, 28 Августа 2010, 18:34 | Message # 34 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Вот перевернул, а качество наверное лучше уже не получится.
Attachment:
8526111.jpg
(168.4 Kb)
|
| |
| |
| kolbaser | Date: Среда, 01 Сентября 2010, 23:38 | Message # 35 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 343
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 19
| жаль, что лучше не получится
попробую по мере свободного времени разложить эту надписьДобавлено (01 Сентябрь 2010, 23:38)
---------------------------------------------
если я не ошибаюсь, а могу, поскольку монетка повидала свое и часть легенды затерта
круговая легенда читается как
"Raja Great Satrap Rudrasena, son of the Satrap Viradaman"
дата, которая должна находиться слева от портрета, на кружок не влезла и получается, опять-таки если я не ошибся,
это драхма Rudrasena II Kardamaka, son of Viradaman (255-276/278 AD)
не редкая, состояние где-то F - F+
http://indiancoins.ru
продаю монеты Индии
|
| |
| |
| Zhek | Date: Четверг, 02 Сентября 2010, 08:48 | Message # 36 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Большое Вам спасибо!!! Так ее и запишу.
|
| |
| |
