|
Обсуждение,помощь в определении
|
|
| дилетантт | Date: Среда, 18 Июля 2012, 18:40 | Message # 1 |
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| Добрый вечер друзья.Здесь такая странная монетка из серебра,весом 22,3гр.,на обеих сторонах монеты два разных портретных бюста,впрочем посмотрите сами...
Attachment:
3731145.jpg
(183.4 Kb)
·
7196440.jpg
(170.2 Kb)
998902995528ь
|
| |
| |
| Maccenna | Date: Среда, 18 Июля 2012, 20:17 | Message # 2 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 440
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 78
| Очень сомнительная вещь, 22,3 гр. это слишком много для тетрадрахмы. Первое фото напоминает по типу коммеморативную тетрадрахму Агафокла в честь Антиоха Никатора, читается легенда ANTIOXOY NIKATOPOΣ http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78544
Post edited by Maccenna - Среда, 18 Июля 2012, 20:56 |
| |
| |
| дилетантт | Date: Среда, 18 Июля 2012, 21:53 | Message # 3 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| Quote (Maccenna)
Очень сомнительная вещь
Quote (Maccenna)
Очень сомнительная вещь
Действительно,ни в одном каталоге-даже в помины...Таких у меня две ,у другой состояние по хуже.Покупал как кладовые.Смотрите...
Attachment:
0884299.jpg
(179.0 Kb)
·
7283850.jpg
(165.7 Kb)
998902995528ь
|
| |
| |
| Maccenna | Date: Среда, 18 Июля 2012, 22:02 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 440
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 78
| Полагаю обе подделки.
|
| |
| |
| дилетантт | Date: Среда, 18 Июля 2012, 22:27 | Message # 5 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| Сомнителен только вес или что еще?А в целом про монету, если можно, по подробней...
Добавлено (18 Июль 2012, 22:27)
---------------------------------------------
Quote (Maccenna)
Полагаю обе подделки.
Я полагал,что подделывают знатные монеты.А тут сомнительный вес, ранне не известный экземпляр...Не уж то для отпугивания нумизматов и даже дилетантов?
998902995528ь
|
| |
| |
| Maccenna | Date: Среда, 18 Июля 2012, 22:38 | Message # 6 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 440
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 78
| Подделывают все что угодно. В том числе производят и фантазийные "монеты", которых никогда не было в природе. Что касается Ваших экземпляров, то тут и фантастический вес, не укладывающийся в рамки ни какой монетной системы, и стиль,мягко говоря, очень далекий от бактрийских греков (хотя работали явно под них).
Это мое мнение, подождем мнения других.
|
| |
| |
| Vestik | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 01:20 | Message # 7 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Не кажется ли странным, что мнения на coins.su совпадают с мнением уважаемого Maccenna? ;-)
|
| |
| |
| 4yk | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 08:08 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 493
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 11
| Согласен с предыдущими участниками.
Постараюсь обьяснить:
1.Нет ощущения цельности металла, как при штампе (битье)-есть ощущение литья.
2.Видны каверны ??? как при литье.
3.Кладовой патины, как и поверхностной (находки) не вижу.
4.Иконография очень слабая (нос-глаза).
5.Вес ???.
6.Видел очень много подобной греко-бактрии (не менее 1000 экз. в разное время) - все фуфло.
Честно говоря с нее когда-то и начинал свое увлечение - купил за десятку баков (вот думал халява)- Евкратид с Кастором и Поллуксом - теперь храню на память.
Немного отредактировал ваши изо для наглядности.
Attachment:
9982665.jpg
(160.4 Kb)
·
2356957.jpg
(161.8 Kb)
·
8225381.jpg
(170.7 Kb)
|
| |
| |
| дилетантт | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 16:47 | Message # 9 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| Quote (Vestik)
Не кажется ли странным, что мнения на coins.su совпадают с мнением уважаемого Maccenna? ;-)
Cогласен,но чем больше мнений,тем яснее...Или вы против обсуждения данной темы здесь?
998902995528ь
|
| |
| |
| 4yk | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 17:06 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 493
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 11
| Quote (дилетантт) огласен,но чем больше мнений,тем яснее...Или вы против обсуждения данной темы здесь?
За обсуждение мы, что и делаем 
Вкратце по весу.
Вес является важным показателем подлинности.Подгонка веса процедура достаточно трудоемкая 
Напильником-надфилем по гурту с постояным контролем веса.
Далее полировка-затирка гурта, лучше всей монеты сразу, чтобы и каверны спрятать.
Ну и патинирование.
В афгане с этим не заморачиваются.
У нам такая греко-бактрия 3-5 дол.
С уважением
|
| |
| |
| дилетантт | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 17:09 | Message # 11 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| Quote (4yk)
Согласен с предыдущими участниками.
Quote (4yk)
Согласен с предыдущими участниками.
Quote (4yk)
Согласен с предыдущими участниками.
Иконография и вес,да.На счет литья не уверен,при литье, трещина в глубь монеты не уходит,здесь они почти сквозные-есть даже сквозные.Да и потом при литье и чекане,обычно монеты-близняшки-а здесь они разнятся.Если б монета была одна,или оба одна к одному,а так...
998902995528ь
|
| |
| |
| 4yk | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 17:17 | Message # 12 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 493
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 11
| Да, трещины ? - видел, думал-но пока ниче не придумал
Я не спец в литье, тот кто в этом разбирается, если увидет тему-то ответит.
По поводу разнообразия-огромный выбор-белый верх- черный низ,черный верх-белый низ, серобуромалиновые...
И как правило заметил уважаемый Maccenna - преобладают "фантазийные" - уникальные, RRRR.
Попробуйте через провенанс найти истину - тоже важный показатель 
И это только мое(наше) мнение - можем и ошибаться.
Хотя мне очень не нравится -я бы такую не купил
|
| |
| |
| дилетантт | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 17:27 | Message # 13 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| Бугра тегин ,приветствую вас,извиняюсь я с кампом на ВЫ,не могу скопировать цитаты...Про литье и чеканку знаю не по наслышке,знаком ювелирным делом и им занимаюсь.Дело в том,что купил (у знакомого антиквара) этих монет 11 штук,те девять имеют аттический вес,размер и соответствующий металл.
998902995528ь
|
| |
| |
| 4yk | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 17:43 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 493
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 11
| Что еще сказать?
1.Трещины в данном случае тоже нехороший показатель - они передают рыхлость металла, технологические трешины, которые бывает при ударе-немного другие.
2.очень не нравится гурт на № 8225381 №2356957 -очень широкий гурт???
3.Можно отметить каверны(или места которые совсем не нравятся) - лень все это лопатить.
4.На серебро проверяли? хотя бы по удельному весу-у меня нет уверенности, что это серебро.
Можно много писать - зачем?
Показывайте монеты в которых не сомневаетесь.
С уважением
|
| |
| |
| дилетантт | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 17:51 | Message # 15 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| Quote (Maccenna)
Подделывают все что угодно. В том числе производят и фантазийные "монеты", которых никогда не было в природе. Что касается Ваших экземпляров, то тут и фантастический вес, не укладывающийся в рамки ни какой монетной системы, и стиль,мягко говоря, очень далекий от бактрийских греков (хотя работали явно под них).
Это мое мнение, подождем мнения других.
Может быть варварское подражание,хотя, повторить хоть и по хуже, нужен оригинал.Вы наверняка знаете историю Антиоха 3 и Евтидема- примирение,свадьба детей...Я встречал золотую монету-медаль Петра Великого весом 103,5 гр,портрет с локонистой шевелюрой на всю лицевую сторону монеты ,а на оборотной стороне огромный парусник...
998902995528ь
|
| |
| |
| 4yk | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 18:08 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 493
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 11
| Quote (дилетантт) Может быть варварское подражание,хотя, повторить хоть и по хуже, нужен оригинал.Вы наверняка знаете историю Антиоха 3 и Евтидема- примирение,свадьба детей...Я встречал золотую монету-медаль Петра Великого весом 103,5 гр,портрет с локонистой шевелюрой на всю лицевую сторону монеты ,а на оборотной стороне огромный парусник...
Не совсем понял?
Уважаемый дилетант, извините как бы за резкость, но уже становится неинтересно 
Такое чувство, что Вы пытаетесь переубедить меня (нас) или убедить себя.
Свое видение я высказал, и буду рад , если это окажется подражанием-согдийским, хорезмийским и т.д.
Вы можете считать эту монету подлинной, зачем мнение форума?
С уважением
|
| |
| |
| дилетантт | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 18:50 | Message # 17 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| Quote (4yk)
Что еще сказать?
Чем больше высказываний ,тем больше ясности.Краткость сестра таланта-но в данном случае лучше б она "отдохнула".Не хотите лопатить,не надо.При размере 32 мм вес серебра в норме,я проверял, это низкопробное неочищенное серебро.Чистота серебра у монет разное.В тех которых я уверен и знаю точно,что они оригиналы нет необходимости переспрашивать у вас,я здесь,что б узнать ваше мнение за эти.Остальные 9 я обязательно вынесу на ваш суд.
Добавлено (19 Июль 2012, 18:50)
---------------------------------------------
Quote (4yk)
Не совсем понял?
Прошу прошения,возможна моя не опытность,в форумах всего несколько дней да и в нумизматике-ДИЛЕТАНТ,я пришел сюда не убеждать ,а убедиться.Интересно узнать,что же это такое?Ваше мнение я понял,но если это мнение всего форума,тогда всем огромное спасибо.Утверждать что либо я б не посмел,тем более проффи...Обычно я утверждаю то в чем я уверен на 100% .Еще раз прошу не обессудьте.
998902995528ь
|
| |
| |
| дилетантт | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 19:47 | Message # 18 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| По этим двум других мнений если нет,тогда смотрите эти.Я пришел сюда за советом...
Attachment:
3273915.jpg
(173.7 Kb)
·
6406997.jpg
(181.9 Kb)
·
7103594.jpg
(164.0 Kb)
·
8797263.jpg
(181.6 Kb)
·
7262593.jpg
(164.7 Kb)
·
2635259.jpg
(176.0 Kb)
998902995528ь
|
| |
| |
| дилетантт | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 19:54 | Message # 19 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| далее...
Attachment:
3980883.jpg
(179.1 Kb)
·
0339703.jpg
(183.6 Kb)
·
2091188.jpg
(167.7 Kb)
·
8667786.jpg
(165.2 Kb)
·
0062970.jpg
(172.7 Kb)
·
2674612.jpg
(171.4 Kb)
998902995528ь
|
| |
| |
| дилетантт | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 19:57 | Message # 20 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| остальные...
Attachment:
0281710.jpg
(175.1 Kb)
·
4786215.jpg
(170.3 Kb)
·
0962058.jpg
(181.0 Kb)
·
3782106.jpg
(190.3 Kb)
·
4605909.jpg
(166.1 Kb)
·
9018252.jpg
(173.8 Kb)
998902995528ь
|
| |
| |
