Помогите определить - что это? - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 23:27 | Message # 1

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 8

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: -6

Статус: Отсутствует

Бляха найдена в приволжском районе в 2006 году.

Помогите определить, что это вообще и какое направление исследований?
Спасибо.

Attachment: 2655722.jpg (25.0 Kb) · 3408810.jpg (27.8 Kb)

Hmul_Kara

Post edited by HmulKara - Воскресенье, 29 Августа 2010, 23:33

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 10:57 | Message # 2

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 557

Страна:

Город:

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Думаю это магический предмет.

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 14:45 | Message # 3

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 8

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: -6

Статус: Отсутствует

[quote=karahanvin]Думаю это магический предмет. [/quote]
Если можете, то поподробнее.
Может, кто может прочесть?

Hmul_Kara

Urus-tegin

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 17:43 | Message # 4

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 555

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 62

Статус: Отсутствует

Это какие-то руны, видимо...

Post edited by Urus-tegin - Понедельник, 30 Августа 2010, 17:44

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 17:53 | Message # 5

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 557

Страна:

Город:

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Там просто отдельные знаки, буквы которые на читаются линейно, а расшифровываются посвящённым. Примерно так.

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 17:56 | Message # 6

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (karahanvin)

Там просто отдельные знаки, буквы которые на читаются линейно, а расшифровываются посвящённым. Примерно так.

Ув. karahanvin,
а есть ли у Вас уверенность, что это изделие не продукт кружка "Умелые руки" 2005/2006 гг. от Р.Х.?
В любом случае весчь к нумизматике Востока отношения не имеет.
sad

Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

evlem

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 18:05 | Message # 7

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)

Ув. karahanvin,
а есть ли у Вас уверенность, что это изделие не продукт кружка "Умелые руки" 2005/2006 гг. от Р.Х.?
В любом случае весчь к нумизматике Востока отношения не имеет.

Ну, я не karahanvin, но думаю, это не современное творчество. Хотя, о подобных вещах, судить по картинке весьма сложно. Некоторые знаки имитирую арабские буквы, некоторые - больше напомниают руны?
Возможно, сюдя зайде посвященный высшей степени :-) :-) и разгадает нам тайное значение сего предмета (амулета?)

С уважением,
Е.

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 18:07 | Message # 8

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 557

Страна:

Город:

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Думаю это всё-же магия. Вот взгляните на эту тарелку.

Attachment: 9886727.jpg (278.4 Kb)

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 18:57 | Message # 9

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Тарелка - класс!
По предмету топикстатера не буду с Вами, господа,
спорить, но знаю точно - богата земля восточнославянская талантами и ныне, в 21 веке.
Они и руны вам напишут и арабские буквы нарисуют....

Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 22:05 | Message # 10

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 8

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: -6

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)

это изделие не продукт кружка "Умелые руки" 2005/2006 гг. от Р.Х.?

Нет. Это не самоделка.
Предмет найден археологами.
Датировка примерно 8 - 10 вв.
Но она может быть и ошибочной, поскольку нет аналогий.
С другой стороны, на мой взгляд, здесь есть некоторые схожести с доарабскими дирхемами.
?

Добавлено (30 Август 2010, 21:58)
---------------------------------------------

Quote (evlem)

Некоторые знаки имитирую арабские буквы, некоторые - больше напомниают руны

Я тоже так думаю, но свет на назначение предмета это не проливает.

Добавлено (30 Август 2010, 21:59)
---------------------------------------------

Quote (karahanvin)

Думаю это всё-же магия

Спасибо за фотку. Очень похоже.
А что за тарелка? Её надписи расшифрованы?

Hmul_Kara

Нострадамус

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 22:12 | Message # 11

Бугра илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Такие вещи не переводятся. Заклинания идентифицируются по аналогии, опираясь на книги колдунов, если таковые есть.

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 22:17 | Message # 12

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

HmulKara,
Ваша "бляха - не подделка" к нумизматике отношения не имеет и в этой ветке ей не место.
Дам добрый совет - перед тем как отвечать - посмотрите структуру форума.
smile

Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 22:22 | Message # 13

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 8

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: -6

Статус: Отсутствует

[quote=Нострадамус]Заклинания [/quote]
Спасибо, Нострадамус.
То есть есть первое предположение, что "бляха", например, могла быть собственностью колдуна или волхва.
Так?
А языки? Руны? Арабские письмена?

Добавлено (30 Август 2010, 22:22)
---------------------------------------------
[quote=ZYV]нумизматике [/quote]
Арслан тегин, вы чересчур свирепы!
Горец, небось?
Я же обращаюсь к нормальным людям и надеюсь на отсутствие джигитовки в ответах.
Если вы себя видите последней инстанцией, то ошибаетесь.
Ещё не все монеты исследованы.

Предлагаю вам, либо ведите себя на моей ветки по-человечески, либо я звоню Рамзану.

А если вы такой умны, то напишите простой ответ на мой нормальный вопрос.

Hmul_Kara

ketanor

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 22:25 | Message # 14

Бег

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 186

Страна: Украина

Город: Харьков

Репутация: 21

Статус: Отсутствует

Можно вопросик? Если [quote=HmulKara]Предмет найден археологами.
Датировка примерно 8 - 10 вв.[/quote], то пусть археологи вам и рассказывают о рунах. А если археолог - вы, то зачем морочите головы? Полистайте Кызласова, Плетнёву...
А к нумизматике отношения предмет действительно не имеет.

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 22:27 | Message # 15

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (HmulKara)

Предлагаю вам, либо ведите себя на моей ветки по-человечески, либо я звоню Рамзану.

HmulKara, на вашей ветке буду вести себя по-человечески. Даю честное слово.
Рамзану, пожалуйста, не звоните.
biggrin

Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

rasmir

Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 22:40 | Message # 16

саифулла шейх уль-Админ

Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Предупреждение было!
Бан на неделю HmulKara.
Сам знает за что.

غفر الله لهم ورحمهم

HmulKara1

Date: Вторник, 31 Августа 2010, 00:07 | Message # 17

Группа: Удаленные

[quote=rasmir]Предупреждение было!
Бан на неделю HmulKara.
Сам знает за что. [/quote]

rasmir, я, конечно, уважаю ваши правила.
Но и вы уважайте личности других.

Если забанили, то напишите за что.
Я никого не оскорблял и никаких "предупреждений" не получал.

И вообще. Я обратился на форум за помощью - к специалистам!
В ответ от некоторых получил оскорбления. Типа "морочить голову" и т.д. Хорошо хоть ZYV шутки понимает - "Рамзану, пожалуйста, не звоните". Респект Вам, ZYV! biggrin

Итак, уважаемые форумчане, повторяю свою просьбу:
диск - ?
найден в приволжском районе - ?
свинцовый сплав - ?
нашёл - не я
я - не археолог

Ещё раз заранее спасибо!

(с баном - как-то негостеприимно получилось)

rasmir

Date: Вторник, 31 Августа 2010, 09:15 | Message # 18

саифулла шейх уль-Админ

Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Нарушение п.7, п.11 правил.

غفر الله لهم ورحمهم

ketanor

Date: Вторник, 31 Августа 2010, 09:24 | Message # 19

Бег

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 186

Страна: Украина

Город: Харьков

Репутация: 21

Статус: Отсутствует

Уважаемые HmulKara и HmulKara1!
Давайте по порядку разберёмся в сути проблемы.
На Ваши вопросы, изложенные в предыдущем посте, здесь никто не ответит, потому что:
1. диск - ? Я бы сказал - "подвеска".
2. найден в приволжском районе - ? Ну откуда ж мы знаем? Это Вы нам скажите, где он найден! Область, район, памятник, комплекс, фамилию автора раскопок (разведок), основания для датировки 8-10 вв.
3. свинцовый сплав - ? Кто же Вам скажет по фотографии, причём такого плохого качества? Кстати, и разрешение слишком маленькое - ничего не видно. Сделайте спектральный анализ, желательно неразрушающий. Возможно, за него придётся заплатить. За 1000 лет свинцовый предмет должен был взяться сильной патиной - она есть? (Это к вопросу о подлинности).
Я бы (если сомнений в подлинности у Вас нет) видел в знаках руническую письменность - если не енисейско-орхонскую, то кубанско-донскую. А её, как известно, не читают (многочисленные заявления "новых историков" не в счёт).
Хотите этим заняться? Труды С.Г. Кляшторного, Л.Р. и И.Л. Кысласовых Вам в помощь!
На этом сайте никто Вам не поможет, т.к. здешние люди просто читают исламские надписи - разных алфавитов и эпох, преимущественно на монетах, но и на предметах (в другой ветке, на что Вам и указывали). А этих букв на предмете, по-моему, нет. Увы.
Ну и напоследок - оскорблять Вас я не собирался. Более того, уважаю Вашу настойчивость и целеустремлённость!

Алексей.

Ссылка на электронную версию книги, из которой взят рисунок Новочеркасской баклаги:
http://www.istorya.ru/book/hazary/index.php

Attachment: 0016151.gif (38.5 Kb)