|
Гиреи на определение и уточнение - 2
|
|
| Roma | Date: Вторник, 19 Мая 2009, 23:17 | Message # 1 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Уважаемые коллеги, собственных знаний и опыта пока недостаточно для того, чтобы верно и до конца идентифицировать некоторые монеты.
1 2
3 4
Что за Гирей бин Гирей хан в двух экземплярах верхнего ряда?
Что за тамга с кольцом на первой монете нижнего ряда? Или это всё-таки обманка и монету нужно повернуть по-другому?
Последняя монета - Ислам III, Бахчисарай. Видна ли последняя четвёрка, или мне так кажется?
Attachment:
2411792.jpg
(155.1 Kb)
·
6318166.jpg
(155.7 Kb)
Давно здесь сидим......
Post edited by Roma - Вторник, 19 Мая 2009, 23:20 |
| |
| |
| колмус | Date: Среда, 20 Мая 2009, 00:18 | Message # 2 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: аулужковград
Репутация: 1
| 1и2 - Ислам II
4 - по моему ваще не гирей
|
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 20 Мая 2009, 00:30 | Message # 3 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (колмус) 1и2 - Ислам II
Вроде окончание имени другое, качество монет выше, чем стандартное у Ислама II, да и наличие слова "хан" в отчестве смущает - не помню я его у Ислама II. Проверю. Quote (колмус) 4 - по моему ваще не гирей
А "Бахчисарай" по центру? А лапы от тамги над ним?
Давно здесь сидим......
Post edited by Roma - Среда, 20 Мая 2009, 00:51 |
| |
| |
| колмус | Date: Среда, 20 Мая 2009, 01:30 | Message # 4 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: аулужковград
Репутация: 1
| Quote (Roma)
Вроде окончание имени другое, качество монет выше, чем стандартное у Ислама II, да и наличие слова "хан" в отчестве смущает - не помню я его у Ислама II. Проверю.
именно такое "хан" есть и на кружках где тамга с двойным кольцом - самым рядовым Исламом,а почерк вешч такая,что и заморочить порой может.
4 -насчёт лап не уверен,а под оными привиделось мухамад с птичкой и продолжение надписи под оными,хотя интересно что другие скажут...
|
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 20 Мая 2009, 10:34 | Message # 5 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (колмус) 4 -насчёт лап не уверен,а под оными привиделось мухамад с птичкой и продолжение надписи под оными,хотя интересно что другие скажут...
Лапки тамговые 100% есть, Бахчисарай читается, хоть и на Мехмеда похож визуально, да и в целом тип под Ретовского ложится уверенно. Но новые мнения всегда приветствуются!
Quote (колмус) именно такое "хан" есть и на кружках где тамга с двойным кольцом - самым рядовым Исламом
А этот факт как-то мимо меня прошёл. С качеством монет И-2 это неудивительно - то ушей нет, то хвоста - поэтому даже и не знал. Нет ли где-то скана варианта с "ханом" в отчестве, претендующего на "классичность"?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| колмус | Date: Среда, 20 Мая 2009, 17:13 | Message # 6 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: аулужковград
Репутация: 1
| 4 пункт согласен Quote (Roma)
А этот факт как-то мимо меня прошёл. С качеством монет И-2 это неудивительно - то ушей нет, то хвоста - поэтому даже и не знал. Нет ли где-то скана варианта с "ханом" в отчестве, претендующего на "классичность"?
Кружки мне достались конечно мусор,но сильно продвинули моё представление о лицевиках Ислама2.
Вот как выглядит этот тип лицевика с БЕНом в виде разделки:
Ислам Гирей хан...бен...Девлет Гирей хан.Оборотник-тамга в двойном кольце.
я так думаю... http://img-fotki.yandex.ru/get/3502/kolmys.0/0_b453_6cb699cf_L.jpg В Вашем случае "вав" в отчестве написан отдельно .
Post edited by колмус - Среда, 20 Мая 2009, 17:25 |
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 20 Мая 2009, 18:55 | Message # 7 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| колмус, спасибо.
Чем больше смотрю, тем больше кажется правильной Ваша версия с И-2.
Не будете возражать, если я воткну сюда Ваш рисунок? А то пользоваться неудобно. Если нарушаю копирайт, так сразу скажите, уберу и отредактирую текст. Есть ли какие-то мысли по поводу №3 - "тамга с кольцом"? Нечто отдалённо похожее увидел только на Фетхе-Фетче 1-м, но эта мысль так, лишь для затравки.
Attachment:
7920322.jpg
(37.5 Kb)
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 20 Мая 2009, 19:34 | Message # 8 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Roma) 4 - по моему ваще не гирей
Quote (Roma) А "Бахчисарай" по центру? А лапы от тамги над ним?
Ислам 3-й же!
|
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 20 Мая 2009, 19:46 | Message # 9 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Саш, там что-то глюкнуло, с цитатами. Первая не моя.
По №4 достигнут консенсус - это И-3. Могла там быть последняя четвёрка "разлапистая"?
Полностью непонятен №3 и интересно мнение по №1 и №2.
Сканы у меня получились
1 2
3 4
1 2
3 4
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| колмус | Date: Среда, 20 Мая 2009, 19:52 | Message # 10 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: аулужковград
Репутация: 1
| Да нет,всё нормально........просто классики литературы в своё время писали об "укрощении велосипеда",а у меня та же история с пк.  Quote (Roma) Есть ли какие-то мысли по поводу №3 - "тамга с кольцом"? Нечто отдалённо похожее увидел только на Фетхе-Фетче 1-м, но эта мысль так, лишь для затравки.
Бехадыр c zeno
Post edited by колмус - Среда, 20 Мая 2009, 19:55 |
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 20 Мая 2009, 20:17 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Да, точно, №3 очень похож на ЗЕНО-57499
Такая же тамга и, похоже, два "кружка" от имени сохранились.
Похоже, что всё разгрызли? 
Спасибо, Вам, колмус!
Если будут ещё свежие мысли - будет интересно!
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 21 Мая 2009, 01:09 | Message # 12 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Вот, господа, решил подбросить новую пятёрку на обсуждение и утверждение.
5 6
7
8 9
№№5 и 6 - два Мехмеда III. Первый так даже вроде с полной датой "1032", а второй, зато, бахчисарайского чекана. Можно ли как-то дополнить определение, т.е. город первого и дату второго?
№7 - Бехадыр бен Селамет, тип "тамга в прямоугольнике"?
№8 - Джанибек II, второе правление, [10]37г.х.?
№9 поставил меня в затруднение. Кто это?
 
Attachment:
1453822.jpg
(119.9 Kb)
·
0242641.jpg
(122.3 Kb)
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| колмус | Date: Четверг, 21 Мая 2009, 10:37 | Message # 13 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: аулужковград
Репутация: 1
| Поздравляю Мухамадом IV-1, ROMA Бугра тегиныч!
|
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 21 Мая 2009, 13:02 | Message # 14 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Спасибо, но ... который??? 
Если руководствоваться ЗЕНО, то №6 похож. Но..... Слишком уж много тут неяного.
Или это было такое завуалированное описание №9? 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| колмус | Date: Четверг, 21 Мая 2009, 13:24 | Message # 15 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: аулужковград
Репутация: 1
| я про 6,обосновать с примерами сложно,по идее может ещё оказаться М3,но тогда только самый поздний выпуск с оборотом типа Джанибека.
что само по себе тоже неплохо.
Post edited by колмус - Четверг, 21 Мая 2009, 13:27 |
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 21 Мая 2009, 22:12 | Message # 16 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Ха. Шерстил ЗЕНО (ещё раз низкий поклон Володе Б. за его подвижническую работу!) и увидел такого красавца: ЗЕНО-6302
Не есть ли это искомый №9? Было бы интересно услышать мнения коллег.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 24 Мая 2009, 20:04 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Для ровного числа выложу последнюю в этой серии монетку - №10.
Джанибек, первое правление, 1019г.х.? Аналог в ЗЕНО.
 
Attachment:
9695018.jpg
(47.7 Kb)
·
1426276.jpg
(46.7 Kb)
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 17 Сентября 2009, 15:35 | Message # 18 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Уважаемые коллеги, позволю себе выложить в свою же ветку монетку с несколько более ранней датой, нежели 1000-е, но, возможно, именно в 1000-е отчеканенную.
Монета приятна тем, что на неё полностью вошла дата 992г.х., но есть глубокие сомнения в её справедливости.
Дело в том, что 992 - год акцессии Ислама 2-го, для которого характерны крупные грубой формы монеты, в основной массе из красного биллона. Есть и более высокопробные экземпляры, по типу выложенных самыми первыми в этой ветке, но они реже.
Предствленная в этом сообщении монета явно выпадает из ряда. Более того, она по массогабаритным параметрам и качеству металла ну очень близка к гёзлёвским монетам Гази 2-го, дата акцессии которого 996г.х.
Простое предположение - а не Гизи ли это 2-й с развёрнутой в двойку шестёркой?
Сильно помогло бы чтение имени, но я вижу отчётливо только отчество - Девлетович, которое подходит и Исламу, и Гази. Можно ли видимый хвостик имени прицепить именно Гази?
 
Attachment:
1396241.jpg
(18.9 Kb)
·
7135123.jpg
(20.7 Kb)
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| alexcom | Date: Четверг, 17 Сентября 2009, 20:34 | Message # 19 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 395
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 22
| Просматривал тему и по ссылке на ЗЕНО, нашел мое фото монеты которую выставлял на определение на Виалити еще весной, ее так и не определили. На ЗЕНО она тоже под вопросом или уже точно определена как Бахадыр. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=68103
|
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Пятница, 18 Сентября 2009, 12:48 | Message # 20 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Quote (alexcom) Монета приятна тем, что на неё полностью вошла дата 992г.х., но есть глубокие сомнения в её справедливости.
Дело в том, что 992 - год акцессии Ислама 2-го, для которого характерны крупные грубой формы монеты, в основной массе из красного биллона. Есть и более высокопробные экземпляры, по типу выложенных самыми первыми в этой ветке, но они реже.
Предствленная в этом сообщении монета явно выпадает из ряда. Более того, она по массогабаритным параметрам и качеству металла ну очень близка к гёзлёвским монетам Гази 2-го, дата акцессии которого 996г.х.
Простое предположение - а не Гизи ли это 2-й с развёрнутой в двойку шестёркой?
Сильно помогло бы чтение имени, но я вижу отчётливо только отчество - Девлетович, которое подходит и Исламу, и Гази. Можно ли видимый хвостик имени прицепить именно Гази? на мой взгляд, это именно Гази Гирей II с ошибкой в написании "6". И по начертанию легенды, и по фактуре - это именно Гезлевский чекан.
Кстати, можно ли ТТХ монеты? Добавлено (18 Сентябрь 2009, 12:48)
---------------------------------------------
Quote (alexcom) Просматривал тему и по ссылке на ЗЕНО, нашел мое фото монеты которую выставлял на определение на Виалити еще весной, ее так и не определили. На ЗЕНО она тоже под вопросом или уже точно определена как Бахадыр. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=68103 Недавно мне давали на определиние такую-же монету!
И я тоже увидел, что она аналогична Zeno #68103.
Скан монеты я отправил ув. Girai, так что подождем его мнения.
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
