Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 3 из 3 « 1 2 3
Модератор форума: Gilgamew, ZYV

Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Любопытные данги

Любопытные данги

Alex Date: Четверг, 09 Августа 2012, 10:03 | Message # 41 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1019 Страна: Гондурас Город: Тегусигальпа Репутация: 33 Статус: Отсутствует Я считаю так (может не правильно, может не совсем корректно): ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЙ АППАРАТ вопроса - подражания, имитация и т.п. для нумизматики средних веков не разработан - это с одной стороны, а в литературе разные авторы очень охотно используют термин "подражание" для обозначения различных отклонений в чекане. sainkhan, Я с Вами согласен - проблема в самом термине "подражания". Вот что туда сейчас запихивают: 1. Локальные выпуски русских или других образований, находившихся в ареоле обращения монет Орды. 2. Фальшаки для обращения того времени. 3. Джучидскую монету с искаженной легендой (по тем или иным причинам) Мое мнение, если нет убедительных данных для отнесения монеты к одной из этих групп, оставлять ее в неопределенном состоянии до появления дополнительной информации. В противном случае эту кучу под названием "подражания", куда сейчас скидывают все непонятное, будем разгребать еще очень долго. Счастлив тот,кто довольствуется малым Post edited by Alex - Четверг, 09 Августа 2012, 10:11

himak Date: Четверг, 09 Августа 2012, 10:37 | Message # 42 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1479 Страна: Российская Федерация Город: Санкт-Петербург Репутация: 77 Статус: Отсутствует Не соглашусь с Вами уважаемый Alex, УЖЕ сложилось и определился ореол монет попадающих под термин ПОДРАЖАНИЕ это и Ваш п.1 и другие местные массовые выпуски монет имитирующие другие монеты других правительств (поокские, венгерские и т.п.), другое дело, что само определение пока не УТВЕРЖДЕНО на Высочайшем уровне. По п.2 Не видел, что бы кто то фальшаки для обращения относил в подражания, разве со словом "или" По п.3. Quote (Alex) 3. Джучидскую монету с искаженной легендой (по тем или иным причинам) Тут тоже применяются термины-подражательная надпись, деградировавшая, редуцированная и монету в целом не относят к подражаниям. Опять же другое дело, кто и как атрибутирует монету и к чему отнесет. himak Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Qutlug_Bulsun Date: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 03:54 | Message # 43 Арслан илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 3487 Страна: Город: Репутация: 153 Статус: Отсутствует Quote (Ruslan) аргументированно опровергнуть мои предположения, у вас пока возможностей нет ! Хорошо , подожду. А пока , я не считаю тот символ цифрой 5 : 1) потому , что этот символ не замкнут до конца , как на нормальных пятерках , а более по виду подходит под "ид" ; 2) я считаю , что в том месте , где вы предполагаете окончание слова "Джедид" на поле штемпеля места нет , там должна выпирать "решетка" являющаяся частью ободка. Как только вы , или кто-то из других коллег представит более полный штемпель , где будут реально видны ваши предположения , тогда я переменю свои взгляды ! http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-7811-56 Attachment: 3728576.jpg (97.7 Kb)

Ruslan Date: Вторник, 04 Сентября 2012, 15:11 | Message # 44 Бугра тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 910 Страна: Российская Федерация Город: Кубань Репутация: 132 Статус: Отсутствует Здравствуйте уважаемый , Qutlug Bulsun, посмотрел приведенную вами ссылку , спасибо за то , что не забыли наш спор ! Теперь я полностью согласен с вашей трактовкой написания двора , а вот дата и тут не совсем ясна . У меня есть вопрос к вам - как часто встречается этот штемпель и был ли он где-то опубликован ? Потому , что он мне все равно кажется каким-то угловатым , не четким , не Ордынским хоть на нем и все читается ! Моя монета скорее всего подрезана потому , что вы правильно заметили ее не высокий вес и края ее очень закругленные . С уважением Ruslan. Post edited by Ruslan - Вторник, 04 Сентября 2012, 22:39

Qutlug_Bulsun Date: Вторник, 04 Сентября 2012, 15:43 | Message # 45 Арслан илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 3487 Страна: Город: Репутация: 153 Статус: Отсутствует Да 587 там дата, т.е. 785... Пятерка- сравните, например, Бердибеков новосарайских 759 года. Очень типичное написание на самом деле. Штемпель не частый, мне попадался раза 4 в общей сложности, хотя за Токтамышами я не так давно стал пристально наблюдать, год-полтора... В публикациях не встречал вроде. По поводу угловатости - есть тип 784 года (кстати, косвенно подтверждает дату 785) очень близкий и по почерку, и по компоновке. Детально близкий, родство несомненное. Но он - филигранный просто. А через год либо мастер сноровку потерял, либо халтурить начал, либо уже ученики резали... Хорошая это монета, самое приятное - понятно, где отчеканена)

Samloon Date: Вторник, 04 Сентября 2012, 21:40 | Message # 46 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1064 Страна: Российская Федерация Город: Репутация: 86 Статус: Отсутствует Ну вот и еще одна интересная монетка выскочила из нашей темы с третьим вариантом реверса: http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9376-1 Message # 13 Неплохая цепочка получается. Вероятно все же не подражания. Attachment: 3325243.jpg (183.2 Kb) Post edited by Samloon - Вторник, 04 Сентября 2012, 21:41

Ruslan Date: Вторник, 04 Сентября 2012, 22:47 | Message # 47 Бугра тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 910 Страна: Российская Федерация Город: Кубань Репутация: 132 Статус: Отсутствует Да интересно было бы увидеть этот 784 год , не покажете ? Буду ждать.

© 2006-2013 (Rasmir) St.Petersburg Russia |