|
помогите определить пожалуйста монетки
|
|
| Vitkom | Date: Среда, 25 Февраля 2009, 11:17 | Message # 81 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| А зачем Вам эти ответы? Неотличимые копии висят на сайте, продолжу вечером, также скажу русскую нумизматическую мудрость, - "Если подделка неотличима от оригинала - это оригинал".
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 25 Февраля 2009, 12:43 | Message # 82 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Да это всё понятно, я в состоянии оценить Ваше чувство юмора во всех аспектах...
|
| |
| |
| Vitkom | Date: Среда, 25 Февраля 2009, 21:56 | Message # 83 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
|  Добавлено (25 Февраль 2009, 21:50)
---------------------------------------------
 Добавлено (25 Февраль 2009, 21:56)
---------------------------------------------
Ну и вот такая "слабо понятка" 
|
| |
| |
| charm | Date: Среда, 25 Февраля 2009, 22:06 | Message # 84 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67526
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67527
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67528
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 25 Февраля 2009, 22:13 | Message # 85 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Спасибо, разложил по категориям. Первые две - Пулад и Шадибек, третья, и правда, посложнее. Ясно, что двор - тоже ХТ. Пока в качетстве рабочей гипотезы выбрал Пулада, 813 год (183), но и то, и другое с сомнением. На лицевой стороне всё как-то не по-русски... Может быть, "султан/ Пулад хан/ справедливый"...
|
| |
| |
| Vitkom | Date: Среда, 25 Февраля 2009, 22:15 | Message # 86 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| Да первые две понятно, просто они не связаны с другими монетами. Третья, по-моему там еще и Джадида есть?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 25 Февраля 2009, 22:56 | Message # 87 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Vitkom) Да первые две понятно, просто они не связаны с другими монетами.
То есть, остальные монеты ХТ - это всё-таки комплекс? Quote (Vitkom) Третья, по-моему там еще и Джадида есть?
По-моему нет. Оборотка там довольно ясная, если не считать даты: "дар[б]/ Хадж Тарха[н]/183".
|
| |
| |
| Vitkom | Date: Четверг, 26 Февраля 2009, 08:00 | Message # 88 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| Это по крайней мере два куска кладов, и еще монеты из единичной подъемки.
|
| |
| |
| i-xan | Date: Пятница, 27 Февраля 2009, 08:20 | Message # 89 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| если Вы подразумевали Эшмолиновские силлоге, то кажется нету.
книга Хинрихса напечатана?? Quote (Gilgamew) Quote (i-xan) Я знаю только рукопись из Германии (Хинрихс?) и Книга на турецком изданная в Турции в Кайсери (вероятно, плагиат немецкого автора) (J.C. Hinrichs Collection), Anadolu Selcuklularinin Sikkeleri, Bremen 1997 - это оно?
По литературе не могу ничего сказать. А в Silloge нет тома по Сельджукам Рума? Quote (i-xan)
На Зено есть наши турецкие коллеги, но действительно непонятно, чем они руководствуются во многих спорных случаях. У меня в свое время были попытки с ними связаться, но общение с большинством сошло на нет, как минимум из-за лингвистического барьера, насколько я могу судить. А с Мехметом Ети общались? |
| |
| |
| Vitkom | Date: Среда, 04 Марта 2009, 23:17 | Message # 90 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| Новые монетки из старого сундука 
|
| |
| |
| charm | Date: Четверг, 05 Марта 2009, 02:49 | Message # 91 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67848
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67849
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67850
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Четверг, 05 Марта 2009, 15:49 | Message # 92 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| И вот ещё одна:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67861 Разложил: первая - Шадибек (?), Хаджи-Тархан ал-Джадида, остальные - Пулад
|
| |
| |
| Vitkom | Date: Пятница, 06 Марта 2009, 15:21 | Message # 93 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| Уважаемый посмотрите на эти типы, я могу только предположить что это Керим Берди без двора, расскажите мне что написано на другой стороне от Султана Справедливого,    Спасибо
Post edited by Vitkom - Пятница, 06 Марта 2009, 15:22 |
| |
| |
| charm | Date: Пятница, 06 Марта 2009, 15:39 | Message # 94 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67910
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67911
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67912
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Vitkom | Date: Пятница, 06 Марта 2009, 16:28 | Message # 95 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| а вот это из серии загадок, если пара похожа на подражания, то еще две чудеса загадок для меня вот подражания 
 вот вроде не подражания
 Добавлено (06 Март 2009, 16:20)
---------------------------------------------
Еще пара слабо понятных мне монет, обе определенно ордынские, но вот чьи???? 
 Добавлено (06 Март 2009, 16:28)
---------------------------------------------
А с этими все понятно, но они просто самому нравятся: 
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Пятница, 06 Марта 2009, 17:45 | Message # 96 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Vitkom) Уважаемый посмотрите на эти типы, я могу только предположить что это Керим Берди без двора, расскажите мне что написано на другой стороне от Султана Справедливого,
Тип верно поняли, но первая - Кебек По подражаниям и непонятным:
1) образец - Азак начала 60-х, лицевик совсем невнятный
2) подражание или грубая пятнаха - вопрос. На оборотке вполне отчётливый "дарб Орду", на лицевике, возможно, имя "Тимур"
3) образец - новосарайский Тохтамыш, но это всё-таки не "родной" чекан
4) на лицевике есть что-то похожее на начало имени "Шадибек", оборотка сложная. Опять-таки, непонятно. 5) ?
6) Абдаллах, Орду Муаззам, 766 год Тохтамышеги хорошие!
|
| |
| |
| Vitkom | Date: Суббота, 07 Марта 2009, 16:13 | Message # 97 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| А где на Абдаллахе дата и двор? Что написано на Керим Берди? Заранее спасибо. Добавлено (07 Март 2009, 16:13)
---------------------------------------------
Уважаемый Гигальмеш, по этой монете я бы поспорил что это подражание Шадибек, я признаться думаю что оборотка у нее, что то вроде чекан Азака, потом в этой строке вверх идет слово Джадида, на 5 часов слово Белед, в хвосте беледа цифра 5. Лицевик - "Султан Аль Адль Гийяс" и хвост "бек", поэтому Шадибек.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Суббота, 07 Марта 2009, 16:32 | Message # 98 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Vitkom) А где на Абдаллахе дата и двор?
Конкретно на Вашей монете, на правой стороне, видно следующее:
[Му]'аззам
Дарб
[О]рд[у]
ниже под чертой - дата, которая не вошла сюда. Этот тип публиковал Ф-Д в статье "Клад серебряных джучидских монет с Селитренного городища", НиЭ, том 13, рисунок №321. В последнем сборнике МНК за 2008 год есть работа Лебедева и др. "Новый клад джучидских монет из Шеховцово под Курском", там несколько вариантов, рисунки лучше. На Зено есть ещё две такие монеты, но даты там тоже нет: http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6994 Quote (Vitkom) Что написано на Керим Берди?
Так и написано - Керим Бирди хан, на обороте - Султан ал-'Адл. На Зено есть две монеты, чеканенные теми же самыми штемпелями, что и Ваша, причем степень изношенности очень близкая:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67578
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=48405
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Суббота, 07 Марта 2009, 17:09 | Message # 99 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Vitkom) по этой монете я бы поспорил что это подражание Шадибек, я признаться думаю что оборотка у нее, что то вроде чекан Азака, потом в этой строке вверх идет слово Джадида, на 5 часов слово Белед, в хвосте беледа цифра 5. Лицевик - "Султан Аль Адль Гийяс" и хвост "бек", поэтому Шадибек. Насчет "Азак ал-Джадида" - хорошая мысль, я соглашусь. Только на 5 часов - не "белед", это "-ид-" из "Джадида". А кружок - не обязательно цифра 5, это может быть "та марбута" - последняя буква "Джадида". С лицевиком сложнее. Первые две строки вопросов не вызывают: "Султан ал-'Адл" (не 'Азам, это точно!). Дальше во второй строке есть ещё что-то, но разобрать сложно. В третьей строке можно видеть "Ша-", т.е. начало имени Шадибека. Но это может быть и (ад)-Дин (хотя "Гийас-" или "Джалал-" я вообще не вижу) или какое-то иное имя. Короче, я перенесу её в раздел Азака с вопросом, но без указания правителя.
|
| |
| |
| Vitkom | Date: Суббота, 07 Марта 2009, 17:24 | Message # 100 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| Сейчас будут еще приколы по монетам. Потом переберу свой Азак Шадибека и Пулада по штемпелям. Добавлено (07 Март 2009, 17:19)
---------------------------------------------
Типа Хорезм   Типа ТОхтамыш  Добавлено (07 Март 2009, 17:24)
---------------------------------------------
 , а это понятно, но красиво же?
|
| |
| |
