|
помогите определить пожалуйста монетки
|
|
| Vitkom | Date: Воскресенье, 08 Февраля 2009, 20:26 | Message # 1 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
|  Добавлено (08 Февраль 2009, 20:26)
---------------------------------------------
и еще одну 
|
| |
| |
| Borodin | Date: Воскресенье, 08 Февраля 2009, 22:17 | Message # 2 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Верхние - Золотая Орда, Кильдибек, Азак, 763 г.
Нижняя - похожа на фельс Сельджуков Рума.
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| charm | Date: Воскресенье, 08 Февраля 2009, 22:26 | Message # 3 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=66728
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=66729
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=66730 Можете-ли сообщить вес и размер монет?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| rasmir | Date: Воскресенье, 08 Февраля 2009, 22:33 | Message # 4 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| ПЕРЕМЕСТИЛ В НУЖНЫЙ РАЗДЕЛ
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Vitkom | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 11:07 | Message # 5 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| монетки эти, привезены из Крыма, я так и не понял, так как не владею иностранными, а нижний это чекан этого Сельжука в Крыму?
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 11:46 | Message # 6 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Да, есть такая гипотеза - о медных эмиссиях этого Сельджука в Крыму.
По размерам и весу что-то сможете сказать?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 12:04 | Message # 7 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Vitkom) а нижний это чекан этого Сельжука в Крыму?
Quote (charm) Да, есть такая гипотеза - о медных эмиссиях этого Сельджука в Крыму.
Если точнее:
- либо это чекан Гийас ад-Дина Масуда II, который вместе с отцом Изз ад-Дином был по указанию хана Берке перевезен в Крым, был в большом авторитете, и после смерти отца мог некоторое время выпускать там монеты
- либо это его же чекан, но уже после того, как он уехал из Крыма в Анатолию в 679 году
- либо это чекан Гийас ад-Дина Кай-Хосрова III (664-682 гг. как и указано на Зено), который в Крыму никогда и не был Точного ответа на вопрос не будет по крайней мере до тех пор, пока не будет сравнительной топографии находок по обе стороны Черного моря. Или могут быть обнаружены штемпельные связи с чётко атрибутируемыми анатолийскими типами. Пробовал сейчас сравнивать по стилистике с известными монетами обоих правителей - похожие есть у обоих. Хотя, надо сказать, что я вообще не очень понимаю, на каком основании турецкие нумизматы относят к тому или другому персонажу монеты, на которых стоит только лакаб "Гийас ад-Дин" и нет личного имени,даты и двора:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=30417
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=39878 На Зено монеты этого типа лежат как в секции Кай-Хосрова III, так и в первом правлении Масуда II (http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=25967). Это не совсем хорошо, их бы объединить в одну папку, вынести в корневой раздел Сельджуков Рума и поставить в заголовке разъяснение.
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 12:19 | Message # 8 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (Gilgamew) монеты этого типа лежат можно тип(ы) описать (или указать характерные примеры на Зено), чтоб можно было отобрать их?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 12:22 | Message # 9 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Тип, который может быть крымским Масудом - это вся папка http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5457, и одна монета в Масуде: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=25967 И плюс, две монеты иных (хотя и похожих) типов, о которых я писал в предыдущем посте:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=30417
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=39878
Судя по комментариям турков, там в легенде только лакаб "Гийас ад-Дин", ни имени, ни двора, ни года. Хотя, вокруг розетки там явно есть легенда, которую в комментах не читают. Может быть, там как раз и есть конкретика (имя Масуда или дата), которая мой вопрос снимет. На эту тему было бы интересно поговорить с турками, например, с проф. Мехметом Ети
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 14:00 | Message # 10 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Вот, кстати, у Кайхосрова III есть похожий тип:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=41725
Но там и имя полностью, и дата (см. ссылку в комментах) А вот есть и у Масуда с лицевиком похожим:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=20825
|
| |
| |
| i-xan | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 14:02 | Message # 11 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Gilgamew) Хотя, надо сказать, что я вообще не очень понимаю, на каком основании турецкие нумизматы относят к тому или другому персонажу монеты, на которых стоит только лакаб "Гийас ад-Дин" и нет личного имени,даты и двора: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=30417 http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=39878 На Зено монеты этого типа лежат как в секции Кай-Хосрова III, так и в первом правлении Масуда II (http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=25967). Это не совсем хорошо, их бы объединить в одну папку, вынести в корневой раздел Сельджуков Рума и поставить в заголовке разъяснение. раздел Сельджуков Рума на Зено в свое создал я, на основе, главным образом Альбума. В то же время, не претендуя на доскональное знание темы, я не стал ее курировать. Однако пока, насколько я могу судить, не нашлось никого, кто взял бы это на себя. На Зено есть наши турецкие коллеги, но действительно непонятно, чем они руководствуются во многих спорных случаях. У меня в свое время были попытки с ними связаться, но общение с большинством сошло на нет, как минимум из-за лингвистического барьера, насколько я могу судить. В связи с этим вопрос - кто какую литературу знает по Сельджукам Рума? В Турции знаю идет работа над созданием серьезного труда по этим монетам
Знаю еще работает Новак в Праге - но есть ли уже что-нибудь прямо сейчас? Я знаю только рукопись из Германии (Хинрихс?) и Книга на турецком изданная в Турции в Кайсери (вероятно, плагиат немецкого автора)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 14:11 | Message # 12 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (i-xan) Я знаю только рукопись из Германии (Хинрихс?) и Книга на турецком изданная в Турции в Кайсери (вероятно, плагиат немецкого автора)
(J.C. Hinrichs Collection), Anadolu Selcuklularinin Sikkeleri, Bremen 1997 - это оно?
По литературе не могу ничего сказать. А в Silloge нет тома по Сельджукам Рума? Quote (i-xan) На Зено есть наши турецкие коллеги, но действительно непонятно, чем они руководствуются во многих спорных случаях. У меня в свое время были попытки с ними связаться, но общение с большинством сошло на нет, как минимум из-за лингвистического барьера, насколько я могу судить.
А с Мехметом Ети общались?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 14:28 | Message # 13 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| По монете http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=30417 нашел ссылку:
http://www.eroncoins.com/selcuklu/katalog/ke1415.html
Круговая легенда там тоже не прочитана, однако на лицевике, вроде бы, видно имя Масуда А вот на том же сайте три монеты "крымского" типа:
http://www.eroncoins.com/selcuklu/katalog/ke1627.html
http://www.eroncoins.com/selcuklu/katalog/ke1628.html
Третья не открывается, №2337
Автор сайта читает в круговой легенде "Гийас ад-Дин Кейхосров", что странно - на всех известных мне экземплярах видно только "Гийас ад-Дунйа ва-д-Дин".
|
| |
| |
| Vitkom | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 20:12 | Message # 14 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| По весу нечем мне сказать, весов у меня нет.
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 20:16 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| А по размеру? 
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Vitkom | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 20:37 | Message # 16 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| вот еще несколько  Добавлено (09 Февраль 2009, 20:18)
---------------------------------------------
 Добавлено (09 Февраль 2009, 20:21)
---------------------------------------------
 Добавлено (09 Февраль 2009, 20:22)
---------------------------------------------
по размеру то что Азак по 19 мм, то что не Азак 17. Добавлено (09 Февраль 2009, 20:30)
---------------------------------------------
 Добавлено (09 Февраль 2009, 20:33)
---------------------------------------------
 Добавлено (09 Февраль 2009, 20:37)
---------------------------------------------
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 21:02 | Message # 17 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=66806
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=66807
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=66808
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=66810
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=66811
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=66812 Подождем определений - здесь или на Зено. Спасибо за размеры медных монет!
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Понедельник, 09 Февраля 2009, 21:02 |
| |
| |
| Vitkom | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 21:21 | Message # 18 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| На эти я так понимаю тоже размеры нужны, тогда через запятую - 16, 17х11, 15, 16, 17, 16, 17. Добавлено (09 Февраль 2009, 21:21)
---------------------------------------------
 вот еще одна спасибо за помощь
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 21:28 | Message # 19 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| 1 - подражание, образец неясен
2 - Азак, имя пока не распознал, дата есть, но цифры перепутаны - можно трактовать как 802, 806, 812, 816 или 820. Мне этот тип второй раз попадается и опять "непонятки". Дома сравню со своим экземпляром.
3 - подозреваю, что Булгар Шадибека или Пулада
4 - подражание, образец, видимо - сарайский Тохтамыш
5 - Мухаммад, Урду, 772 год. Оборотка зеркальная
6 - Пулад, 810 год, двор, похоже, Сарай ал-Джадида
|
| |
| |
| Vitkom | Date: Понедельник, 09 Февраля 2009, 21:32 | Message # 20 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 168
Страна: Российская Федерация
Город: Где то в центре
Репутация: 4
| Спасибо уважаемый, монета №6 какая то странная, штмпель грубо и размашисто вырезан. Добавлено (09 Февраль 2009, 21:32)
---------------------------------------------
и еще номер 4, там вроде и дата, и на другой стороне закорючки связанные.
|
| |
| |
