Красивая монета
|
|
nebushko | Date: Вторник, 19 Февраля 2013, 20:02 | Message # 1 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
|
Ав. Султан справедливый/Насир Эд Дин/Токтамыш Хан Рев. Чекан Сарая ал Махруса 786 года. Красивая монета попалась. Может кому пригодится, или на Зено кто решит выставить? С уважением.Добавлено (19 Февраль 2013, 19:55) --------------------------------------------- http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78325 -- На Зено данная монета отнесена к подражаниям. Для этого имеются достаточные основания?? Хотел бы услышать аргументы. С уважением. Добавлено (19 Февраль 2013, 20:02) --------------------------------------------- и тут она тоже в подражаниях--http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9328-96395-16-1361284696
Attachment:
8457411.jpg
(151.6 Kb)
|
|
| |
ZYV | Date: Вторник, 19 Февраля 2013, 20:14 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| На ЗЕНО к русским подражаниям монету отнес модератор того ресурса lowvolga Он сам и объяснит резоны, если посчитает нужным.
По моим критериям монета тоже подпадает под категорию "подражание".
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
sainkhan | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 02:35 | Message # 3 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Уважаемый Небушко, Вы вот пишите по типу, что это Сарай ал-Махруса, а где Вы слово Сарай нашли то? Там просто стоит - чекан ал-Махруси. Да и слово Токтамыш написано без первого слога "Ту". А у слова "Султан" отсутствуют буквы "-ан". Так что, подражание это - прав модератр ZENO.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
Лучник | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 08:42 | Message # 4 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10198 http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=101688
Post edited by Лучник - Среда, 20 Февраля 2013, 08:47 |
|
| |
nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 09:25 | Message # 5 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (sainkhan) что это Сарай ал-Махруса, а где Вы слово Сарай нашли то? Там просто стоит - чекан ал-Махруси
Вот наложение на монету Нехата из галереи подражаний.
Attachment:
5234032.jpg
(100.8 Kb)
|
|
| |
Лучник | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 09:34 | Message # 6 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| А теперь, остается проделать такое же наложение на лицевик и получится вполне казенный Тохтамыш.
Post edited by Лучник - Среда, 20 Февраля 2013, 09:34 |
|
| |
nexant | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 10:21 | Message # 7 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 7
| Добрый день. Хочется услышать мнение уважаемого сообщества, относительно вставки ("заклепки") , на монетной заготовке. Какую цель приследовали данной операцией? Просто уже не первый раз встречается подобная вещь.
2 nebushko : НЕКСАНТ (в траслитерации)
Attachment:
2555518.jpg
(60.0 Kb)
·
2305361.jpg
(66.2 Kb)
|
|
| |
Tabvrf1 | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 11:02 | Message # 8 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 573
Страна: Российская Федерация
Город: За колючкой
Репутация: 72
| Как по мне, вставок (заклёпок) там нет. Думаю "причуды" среды в которой пролежали монеты. Где н/ч - видно отслоение металла. И скорее - следствие неоднородного сплава металла, либо какие-либо примеси в сплаве, из которого делали монетные заготовки. Состав почвы и "провоцирует" такие казусы. Вот как-то так.
Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
|
|
| |
nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 11:09 | Message # 9 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (nexant) 2 nebushko : НЕКСАНТ (в траслитерации) Прошу прощения за неграмотность Если это всеж заклепки, нужно: 1. Крупные сканы всей монеты; + плюс отдельно увеличено место с заклепкой на каждой монете; + крупные фото ГУРТОВ. 2. Обязательно определить монету основу и желательно найти одноштепельную без надчекана ( мне кажется, что надчекан сделан не на подражании). И сравнить гурт с вашими. После этого можно сделать определенные выводы. Есть определенные идеи. ( В свое время Хромов приводил) С уважением.
|
|
| |
dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 11:18 | Message # 10 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Цитата (Tabvrf1) Как по мне, вставок (заклёпок) там нет. Думаю "причуды" среды в которой пролежали монеты. Где н/ч - видно отслоение металла. И скорее - следствие неоднородного сплава металла, либо какие-либо примеси в сплаве, из которого делали монетные заготовки. Состав почвы и "провоцирует" такие казусы. Вот как-то так. Заклепки там есть, это чисто рязанская приблуда, очень редкая. Известно буквально несколько таких монет, с надчеканами и без, все из кладов с рязанками. Причины появления могут быть разные, вероятно, защита от подделок или что-то в этом роде.
|
|
| |
Tabvrf1 | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 11:22 | Message # 11 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 573
Страна: Российская Федерация
Город: За колючкой
Репутация: 72
| Может быть, может быть. Но "казусы" сверхинтересные.
Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
|
|
| |
nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 11:27 | Message # 12 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| dabrat, Костя, привет большой.
Цитата (dabrat) все из кладов с рязанками. -- Это абсолютно не аргумент, и ты не хуже меня это знаешь Хотя по остальному может ты и прав. Основа -- всеж подражайки?? Если есть возможность -- погляди гурт и скажи что видно. И все тобой сказанное относится к двум последним монетам?? или и первая к ним относится? С уважением.
|
|
| |
nexant | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 11:41 | Message # 13 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 7
| [quote=nebushko]Основа -- всеж подражайки??[/quote]
Да нет , на одной из них даже имя Мухаммада угадывается (чеканка Урду). А вторая Токтамыш, чекан Урду.
Attachment:
4429585.jpg
(169.0 Kb)
Post edited by nexant - Среда, 20 Февраля 2013, 12:01 |
|
| |
nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 12:15 | Message # 14 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (nexant) даже имя Мухаммада угадывается (чеканка Урду).
нижняя монета -- Мухамед Урду 773 года -- этот тип?? и по гуртам что-то видно??Добавлено (20 Февраль 2013, 12:15) --------------------------------------------- По верхней монете с прорисовкой согласен полностью (прорисовка последняя) по нижней -- с лицевушкой тоже согласен. А оборотку по прорисовке не угадываю. С такой же лицевушкой оборотка могла и какая -то другая быть. но если это всеж этот тип -- Мухамед чекан Орды, мое предположение вряд ли подойдет ( по заклепке). Важен всеж гурт. С уваженим.
|
|
| |
dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 12:19 | Message # 15 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Первые две - из Алексинского Клада, нижняя - из безымянного клада с рязанками с Тульской обл.
|
|
| |
nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 12:24 | Message # 16 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (dabrat) Первые две - из Алексинского Клада, Твое мнение по первой монете -- подражание??
|
|
| |
nexant | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 12:28 | Message # 17 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 7
| [quote=nebushko]по гуртам что-то видно??[/quote]
Гурт особых отличий от других дангов не имеет (следов расслоения металла нет, плакировки тоже нет). На что нужно обратить внимание?
Сорри, забыл указать вес монет (рязанок) на Токтамыше - 1,45 на Мухаммаде - 1,42
|
|
| |
dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 12:32 | Message # 18 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| по моему впечатлению - регулярный чекан. они и пострашнее бывают
|
|
| |
sainkhan | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 12:41 | Message # 19 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Вот-вот-вот, точно! Нужно штемпельные реконструкции делать и сомнения либо подтвердятся, либо исчезнут, как в этом случае. Но лицевуха у поста 1 - точно редуцированная.Добавлено (20 Февраль 2013, 12:41) --------------------------------------------- "Твое мнение по первой монете -- подражание??"
Редукция это, а может и местное производство (русское), то есть подражание с использованием родного штемпеля токтамышского, одного саморезанного. Хотя дукт обоих сторон соответствует. Я бы оставил в подражаниях.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 12:46 | Message # 20 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (nexant) На что нужно обратить внимание? Идея такая -- монеты могли быть чеканены по другой технологии. Вернее была использована другая технология изготовления заготовок. Стандартная технология -- из бруска или проволоки отрезают кусочки и затем их расплющивают. Вторая технология -- если заготовки делают из бэушной посуды: режут куски посуды, слегка выпрямляют, и из полученных листов ВЫРУБАЮТ заготовки. В этом случае на гурте должны быть следы вырубки. Должны отсутствовать косые насечки, присущие расплющенным кусочкам, возникающим при выдавливании металла при плющении (как бы металл на гурте чуть лопается при плющении). Если монетные заготовки сделаны по такой технологии ( она применялась для убыстрения процесса изготовления заготовок), клепки, имевшиеся на посуде, переходят и на монету. Это я и имел ввиду. Но не уверен, что здесь этот случай. Хотя вполне возможно, что часть тиража изготавливалась по одной технологии, а часть -- по другой. Ведь разность технологий касалась лишь изготовления заготовок, а не непосредственно самой чеканки. С уважением.
|
|
| |