[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 41234»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Красивая монета (не мог пройти мимо)

Красивая монета
nebushkoDate: Вторник, 19 Февраль 2013, 20:02 | Message # 1
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует



Ав. Султан справедливый/Насир Эд Дин/Токтамыш Хан
Рев. Чекан Сарая ал Махруса 786 года.
Красивая монета попалась. Может кому пригодится, или на Зено кто решит выставить?
С уважением.

Добавлено (19 Февраль 2013, 19:55)
---------------------------------------------
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78325 -- На Зено данная монета отнесена к подражаниям. Для этого имеются достаточные основания??
Хотел бы услышать аргументы.
С уважением.

Добавлено (19 Февраль 2013, 20:02)
---------------------------------------------
и тут она тоже в подражаниях--http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9328-96395-16-1361284696

Attachment: 8457411.jpg(152Kb)
 
ZYVDate: Вторник, 19 Февраль 2013, 20:14 | Message # 2
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

На ЗЕНО к русским подражаниям монету отнес модератор того ресурса lowvolga
Он сам и объяснит резоны, если посчитает нужным.

По моим критериям монета тоже подпадает под категорию "подражание".


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
sainkhanDate: Среда, 20 Февраль 2013, 02:35 | Message # 3
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Уважаемый Небушко, Вы вот пишите по типу, что это Сарай ал-Махруса, а где Вы слово Сарай нашли то? Там просто стоит - чекан ал-Махруси.
Да и слово Токтамыш написано без первого слога "Ту". А у слова "Султан" отсутствуют буквы "-ан". Так что, подражание это - прав модератр ZENO.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
ЛучникDate: Среда, 20 Февраль 2013, 08:42 | Message # 4
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10198
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=101688


Post edited by Лучник - Среда, 20 Февраль 2013, 08:47
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраль 2013, 09:25 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (sainkhan)
что это Сарай ал-Махруса, а где Вы слово Сарай нашли то? Там просто стоит - чекан ал-Махруси


Вот наложение на монету Нехата из галереи подражаний.
Attachment: 5234032.jpg(101Kb)
 
ЛучникDate: Среда, 20 Февраль 2013, 09:34 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

А теперь, остается проделать такое же наложение на лицевик и получится вполне казенный Тохтамыш.

Post edited by Лучник - Среда, 20 Февраль 2013, 09:34
 
nexantDate: Среда, 20 Февраль 2013, 10:21 | Message # 7
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 36

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

Добрый день.
Хочется услышать мнение уважаемого сообщества, относительно вставки ("заклепки") , на монетной заготовке. Какую цель приследовали данной операцией? Просто уже не первый раз встречается подобная вещь.

2 nebushko : НЕКСАНТ (в траслитерации)



Attachment: 2555518.jpg(60Kb) · 2305361.jpg(66Kb)
 
Tabvrf1Date: Среда, 20 Февраль 2013, 11:02 | Message # 8
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Как по мне, вставок (заклёпок) там нет. Думаю "причуды" среды в которой пролежали монеты. Где н/ч - видно отслоение металла.
И скорее - следствие неоднородного сплава металла, либо какие-либо примеси в сплаве, из которого делали монетные заготовки.
Состав почвы и "провоцирует" такие казусы.
Вот как-то так.


Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраль 2013, 11:09 | Message # 9
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (nexant)
2 nebushko : НЕКСАНТ (в траслитерации)
Прошу прощения за неграмотность biggrin
Если это всеж заклепки, нужно:
1. Крупные сканы всей монеты; + плюс отдельно увеличено место с заклепкой на каждой монете; + крупные фото ГУРТОВ.
2. Обязательно определить монету основу и желательно найти одноштепельную без надчекана ( мне кажется, что надчекан сделан не на подражании).
И сравнить гурт с вашими.
После этого можно сделать определенные выводы. Есть определенные идеи. ( В свое время Хромов приводил)
С уважением.
 
dabratDate: Среда, 20 Февраль 2013, 11:18 | Message # 10
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Цитата (Tabvrf1)
Как по мне, вставок (заклёпок) там нет. Думаю "причуды" среды в которой пролежали монеты. Где н/ч - видно отслоение металла. И скорее - следствие неоднородного сплава металла, либо какие-либо примеси в сплаве, из которого делали монетные заготовки.
Состав почвы и "провоцирует" такие казусы.
Вот как-то так.

Заклепки там есть, это чисто рязанская приблуда, очень редкая. Известно буквально несколько таких монет, с надчеканами и без, все из кладов с рязанками.
Причины появления могут быть разные, вероятно, защита от подделок или что-то в этом роде.
 
Tabvrf1Date: Среда, 20 Февраль 2013, 11:22 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Может быть, может быть. Но "казусы" сверхинтересные.

Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраль 2013, 11:27 | Message # 12
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

dabrat,  Костя, привет большой.

Цитата (dabrat)
все из кладов с рязанками.

-- Это абсолютно не аргумент, и ты не хуже меня это знаешь biggrin Хотя по остальному может ты и прав.
Основа -- всеж подражайки??
Если есть возможность -- погляди гурт и скажи что видно.
И все тобой сказанное относится к двум последним монетам?? или и первая к ним относится?
С уважением.
 
nexantDate: Среда, 20 Февраль 2013, 11:41 | Message # 13
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 36

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

[quote=nebushko]Основа -- всеж подражайки??[/quote]

Да нет , на одной из них даже имя Мухаммада угадывается (чеканка Урду). А вторая Токтамыш, чекан Урду.
Attachment: 4429585.jpg(169Kb)


Post edited by nexant - Среда, 20 Февраль 2013, 12:01
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраль 2013, 12:15 | Message # 14
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (nexant)
даже имя Мухаммада угадывается (чеканка Урду).


нижняя монета -- Мухамед Урду 773 года -- этот тип??
и по гуртам что-то видно??

Добавлено (20 Февраль 2013, 12:15)
---------------------------------------------
По верхней монете с прорисовкой согласен полностью (прорисовка последняя)
по нижней -- с лицевушкой тоже согласен. А оборотку по прорисовке не угадываю. С такой же лицевушкой оборотка могла и какая -то другая быть.
но если это всеж этот тип -- Мухамед чекан Орды, мое предположение вряд ли подойдет ( по заклепке). Важен всеж гурт.
С уваженим.

 
dabratDate: Среда, 20 Февраль 2013, 12:19 | Message # 15
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Первые две - из Алексинского Клада, нижняя - из безымянного клада с рязанками с Тульской обл.
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраль 2013, 12:24 | Message # 16
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (dabrat)
Первые две - из Алексинского Клада,

Твое мнение по первой монете -- подражание??
 
nexantDate: Среда, 20 Февраль 2013, 12:28 | Message # 17
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 36

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

[quote=nebushko]по гуртам что-то видно??[/quote]

Гурт особых отличий от других дангов не имеет (следов расслоения металла нет, плакировки тоже нет). На что нужно обратить внимание?

Сорри, забыл указать вес монет (рязанок)
на Токтамыше - 1,45
на Мухаммаде - 1,42
 
dabratDate: Среда, 20 Февраль 2013, 12:32 | Message # 18
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

по моему впечатлению - регулярный чекан. они и пострашнее бывают
 
sainkhanDate: Среда, 20 Февраль 2013, 12:41 | Message # 19
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Вот-вот-вот, точно! Нужно штемпельные реконструкции делать и сомнения либо подтвердятся, либо исчезнут, как в этом случае. 
Но лицевуха у поста 1 - точно редуцированная.

Добавлено (20 Февраль 2013, 12:41)
---------------------------------------------
"Твое мнение по первой монете -- подражание??"

Редукция это, а может и местное производство (русское), то есть подражание с использованием родного штемпеля токтамышского, одного саморезанного. Хотя дукт обоих сторон соответствует.
Я бы оставил в подражаниях.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраль 2013, 12:46 | Message # 20
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (nexant)
На что нужно обратить внимание?

Идея такая -- монеты могли быть чеканены по другой технологии. Вернее была использована другая технология изготовления заготовок.
Стандартная технология -- из бруска или проволоки отрезают кусочки и затем их расплющивают.
Вторая технология -- если заготовки делают из бэушной посуды: режут куски посуды, слегка выпрямляют, и из полученных листов ВЫРУБАЮТ заготовки. В этом случае на гурте должны быть следы вырубки. Должны отсутствовать косые насечки, присущие расплющенным кусочкам, возникающим при выдавливании металла при плющении (как бы металл на гурте чуть лопается при плющении).
Если монетные заготовки сделаны по такой технологии ( она применялась для убыстрения процесса изготовления заготовок), клепки, имевшиеся на посуде, переходят и на монету.
Это я и имел ввиду. Но не уверен, что здесь этот случай. Хотя вполне возможно, что часть тиража изготавливалась по одной технологии, а часть -- по другой. Ведь разность технологий касалась лишь изготовления заготовок, а не непосредственно самой чеканки.
С уважением.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Красивая монета (не мог пройти мимо)
Страница 1 из 41234»
Поиск: