[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Красивая монета (не мог пройти мимо)

Красивая монета
ЛучникDate: Среда, 20 Февраль 2013, 12:47 | Message # 21
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Можно конечно оставить в подражаниях. Компановка легенды лицевика напоминает Хаджи --Тархановский.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=101688  И тоже 786 г.х.


Post edited by Лучник - Среда, 20 Февраль 2013, 12:52
 
dabratDate: Среда, 20 Февраль 2013, 12:51 | Message # 22
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Цитата (nebushko)
Вторая технология -- если заготовки делают из бэушной посуды: режут куски посуды, слегка выпрямляют, и из полученных листов ВЫРУБАЮТ заготовки. В этом случае на гурте должны быть следы вырубки. Должны отсутствовать косые насечки, присущие расплющенным кусочкам, возникающим при выдавливании металла при плющении (как бы металл на гурте чуть лопается при плющении). Если монетные заготовки сделаны по такой технологии ( она применялась для убыстрения процесса изготовления заготовок), клепки, имевшиеся на посуде, переходят и на монету.

я бы поспорил, посуду жалко, да и заклепки эти всегда под тамгой, не просто случайно на поле
 
nexantDate: Среда, 20 Февраль 2013, 12:59 | Message # 23
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 36

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

Я тоже думаю, что врядли это с посуды перекочевало.
Выкладываю фото "возможных заготовок", для дальнейшего клеймения (надчеканки). Так сказать вся технологическая цепочка smile
Attachment: 0422845.jpg(159Kb)
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраль 2013, 12:59 | Message # 24
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (dabrat)
посуду жалко,
- У нас во вторсырье и поинтереснее вещи находят biggrin
Цитата (dabrat)
да и заклепки эти всегда под тамгой, не просто случайно на поле
-Не уверен. Всего две монеты представлены. На верхней. вро- де только потемнение металла. Да и надчекана там нет smile
С уважением.
 
dabratDate: Среда, 20 Февраль 2013, 13:02 | Message # 25
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

да, их всего две и известно мне лично. при этом ни одной с тамгой вне заклепки.
 
nexantDate: Среда, 20 Февраль 2013, 13:04 | Message # 26
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 36

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

[quote=nebushko]-Не уверен. Всего две монеты представлены. На верхней. вро- де только потемнение металла. Да и надчекана там нет [/quote]

Поверте, темный металл - заклепка. Постараюсь сделать фото первой монеты с большим разрешением.
 
dabratDate: Среда, 20 Февраль 2013, 13:09 | Message # 27
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

насчет регулярности первой монеты наверное все же погорячился я. вероятнее, местное творчество
 
ЛучникDate: Среда, 20 Февраль 2013, 13:17 | Message # 28
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Региональный чекан может быть. Надо ждать читаемый лицевик.
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраль 2013, 13:41 | Message # 29
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (nexant)
Выкладываю фото "возможных заготовок"

Заодно, если не затруднит из последних трех монет -- ВТОРУЮ монету, особенно оборотку. Если можно -- левую часть этой оборотки перед фотографированием слегка протрите от черноты, что б изображание проступило. И там где просечка (на правой стороне) маленькая звездочка не проглядывает ??
Заранее благодарю.
С уважением.

Добавлено (20 Февраль 2013, 13:41)
---------------------------------------------

Цитата (Лучник)
Региональный чекан может быть. Надо ждать читаемый лицевик.

Любой лицевик ( или не лицевик), читаемый он или нет, на любой монете, ИМХО, не дает точного ответа, региональный это чекан или штатный sad
Просто при читаемости легенды --больше ВЕРОЯТНОСТИ, что чекан штатный biggrin
П.Н.---"Нужно штемпельные реконструкции делать и сомнения либо подтвердятся, либо исчезнут, как в этом случае."
И всего делов.
С уважениемю
 
dabratDate: Среда, 20 Февраль 2013, 13:45 | Message # 30
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

читаемый да, но вряд ли штатный - чеканено -то поверх заклепки
 
ЛучникDate: Среда, 20 Февраль 2013, 13:48 | Message # 31
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Я имел в виду про монету с поста 1.
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраль 2013, 13:48 | Message # 32
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (dabrat)
читаемый да, но вряд ли штатный - чеканено -то поверх заклепки
-- на других экз. никаких заклепок ведь нет.
 
dabratDate: Среда, 20 Февраль 2013, 14:13 | Message # 33
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

то есть нет? на других экземплярах чего?
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраль 2013, 16:49 | Message # 34
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (dabrat)
то есть нет? на других экземплярах чего?


На других экз ПЕРВОЙ монеты. Мы сейчас вроде о ней говорим?
 
SamloonDate: Среда, 20 Февраль 2013, 16:51 | Message # 35
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Тоже видел подобные монетки Токтамыша. Вес в норме, вполне возможен и локальный чекан.
 
Veram OnopaDate: Среда, 20 Февраль 2013, 17:09 | Message # 36
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Цитата (nexant)
Я тоже думаю, что врядли это с посуды перекочевало.
По тем записям, которые я знаю, тазики делали из серебра 583 пробы
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраль 2013, 17:51 | Message # 37
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (Veram Onopa)
По тем записям, которые я знаю, тазики делали из серебра 583 пробы

Идею с заклепкой с посуды я взял у Хромова. Вро де как у него. Давно было. Но оговорюсь -- он ее приводил по поводу переделки медной посуды в пулы. Здесь привел ее по аналогии. Но НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, что бы зачеканивали дырки на готовой монете, или на дырявых монетах, предназначенных для перечекана! Видел такие приколы только на монетах 18-19вв, снятых с монист и предназначенных для продажи коллекционерам.
С уважением.
 
AlexDate: Среда, 20 Февраль 2013, 18:02 | Message # 38
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Цитата (nebushko)
Идею с заклепкой с посуды я взял у Хромова. Вро де как у него. Давно было. Но оговорюсь -- он ее приводил по поводу переделки медной посуды в пулы. Здесь привел ее по аналогии. Но НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, что бы зачеканивали дырки на готовой монете, или на дырявых монетах, предназначенных для перечекана! Видел такие приколы только на монетах 18-19вв, снятых с монист и предназначенных для продажи коллекционерам. С уважением.

Нет, это что то другое.
Как варианты.
1. сначала порча монеты. затем надчекан с мелким кусочком серебра. Типа родная монета.
2. Подкладывался кусочек, что бы чекан не пробил монету.
Все на уровне догадок.


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
nexantDate: Среда, 20 Февраль 2013, 18:03 | Message # 39
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 36

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

[quote=nebushko]Но НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, что бы зачеканивали дырки на готовой монете, или на дырявых монетах, предназначенных для перечекана![/quote]

Но факт на лицо . Как правильно заметил dabrat монеты происходят из разных комплексов. И если надчеканка одной из рязанок (та что была в Алексинском кладе) можно было назвать казусом, то найденая вторая в прошлом году уже заставляет задуматься. А тут еще и подражание с заклепкой (не говоря о приведенных выше возможных "заготовок"). Хотя здесь нельзя исключать банального брака монетной чеканки - латали дыры таким образом.
Вечером выложу подробные фото.
 
AlexDate: Среда, 20 Февраль 2013, 18:14 | Message # 40
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Цитата (nexant)
Хотя здесь нельзя исключать банального брака монетной чеканки - латали дыры таким образом.

Это все одно что сейчас будут на монетном дворе порваную тысячную купюру бумажкой заклеивать. Да кинули в переплавку и проблем нет.


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Красивая монета (не мог пройти мимо)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск: