|
Красивая монета
|
|
| Лучник | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 12:47 | Message # 21 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Можно конечно оставить в подражаниях. Компановка легенды лицевика напоминает Хаджи --Тархановский.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=101688 И тоже 786 г.х.
Post edited by Лучник - Среда, 20 Февраля 2013, 12:52 |
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 12:51 | Message # 22 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Цитата (nebushko) Вторая технология -- если заготовки делают из бэушной посуды: режут куски посуды, слегка выпрямляют, и из полученных листов ВЫРУБАЮТ заготовки. В этом случае на гурте должны быть следы вырубки. Должны отсутствовать косые насечки, присущие расплющенным кусочкам, возникающим при выдавливании металла при плющении (как бы металл на гурте чуть лопается при плющении). Если монетные заготовки сделаны по такой технологии ( она применялась для убыстрения процесса изготовления заготовок), клепки, имевшиеся на посуде, переходят и на монету.
я бы поспорил, посуду жалко, да и заклепки эти всегда под тамгой, не просто случайно на поле
|
| |
| |
| nexant | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 12:59 | Message # 23 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 7
| Я тоже думаю, что врядли это с посуды перекочевало.
Выкладываю фото "возможных заготовок", для дальнейшего клеймения (надчеканки). Так сказать вся технологическая цепочка 
Attachment:
0422845.jpg
(159.3 Kb)
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 12:59 | Message # 24 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (dabrat) посуду жалко, 
Цитата (dabrat) да и заклепки эти всегда под тамгой, не просто случайно на поле
С уважением.
|
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 13:02 | Message # 25 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| да, их всего две и известно мне лично. при этом ни одной с тамгой вне заклепки.
|
| |
| |
| nexant | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 13:04 | Message # 26 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 7
| [quote=nebushko]-Не уверен. Всего две монеты представлены. На верхней. вро- де только потемнение металла. Да и надчекана там нет [/quote]
Поверте, темный металл - заклепка. Постараюсь сделать фото первой монеты с большим разрешением.
|
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 13:09 | Message # 27 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| насчет регулярности первой монеты наверное все же погорячился я. вероятнее, местное творчество
|
| |
| |
| Лучник | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 13:17 | Message # 28 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Региональный чекан может быть. Надо ждать читаемый лицевик.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 13:41 | Message # 29 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (nexant) Выкладываю фото "возможных заготовок"
Заодно, если не затруднит из последних трех монет -- ВТОРУЮ монету, особенно оборотку. Если можно -- левую часть этой оборотки перед фотографированием слегка протрите от черноты, что б изображание проступило. И там где просечка (на правой стороне) маленькая звездочка не проглядывает ??
Заранее благодарю.
С уважением.Добавлено (20 Февраль 2013, 13:41)
---------------------------------------------
Цитата (Лучник) Региональный чекан может быть. Надо ждать читаемый лицевик.
Любой лицевик ( или не лицевик), читаемый он или нет, на любой монете, ИМХО, не дает точного ответа, региональный это чекан или штатный 
Просто при читаемости легенды --больше ВЕРОЯТНОСТИ, что чекан штатный
П.Н.---"Нужно штемпельные реконструкции делать и сомнения либо подтвердятся, либо исчезнут, как в этом случае."
И всего делов.
С уважениемю
|
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 13:45 | Message # 30 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| читаемый да, но вряд ли штатный - чеканено -то поверх заклепки
|
| |
| |
| Лучник | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 13:48 | Message # 31 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Я имел в виду про монету с поста 1.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 13:48 | Message # 32 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (dabrat) читаемый да, но вряд ли штатный - чеканено -то поверх заклепки |
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 14:13 | Message # 33 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| то есть нет? на других экземплярах чего?
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 16:49 | Message # 34 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (dabrat) то есть нет? на других экземплярах чего?
На других экз ПЕРВОЙ монеты. Мы сейчас вроде о ней говорим?
|
| |
| |
| Samloon | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 16:51 | Message # 35 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Тоже видел подобные монетки Токтамыша. Вес в норме, вполне возможен и локальный чекан.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 17:09 | Message # 36 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата (nexant) Я тоже думаю, что врядли это с посуды перекочевало. |
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 17:51 | Message # 37 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Veram Onopa) По тем записям, которые я знаю, тазики делали из серебра 583 пробы
Идею с заклепкой с посуды я взял у Хромова. Вро де как у него. Давно было. Но оговорюсь -- он ее приводил по поводу переделки медной посуды в пулы. Здесь привел ее по аналогии. Но НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, что бы зачеканивали дырки на готовой монете, или на дырявых монетах, предназначенных для перечекана! Видел такие приколы только на монетах 18-19вв, снятых с монист и предназначенных для продажи коллекционерам.
С уважением.
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:02 | Message # 38 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Цитата (nebushko) Идею с заклепкой с посуды я взял у Хромова. Вро де как у него. Давно было. Но оговорюсь -- он ее приводил по поводу переделки медной посуды в пулы. Здесь привел ее по аналогии. Но НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, что бы зачеканивали дырки на готовой монете, или на дырявых монетах, предназначенных для перечекана! Видел такие приколы только на монетах 18-19вв, снятых с монист и предназначенных для продажи коллекционерам. С уважением.
Нет, это что то другое.
Как варианты.
1. сначала порча монеты. затем надчекан с мелким кусочком серебра. Типа родная монета.
2. Подкладывался кусочек, что бы чекан не пробил монету.
Все на уровне догадок.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| nexant | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:03 | Message # 39 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 7
| [quote=nebushko]Но НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, что бы зачеканивали дырки на готовой монете, или на дырявых монетах, предназначенных для перечекана![/quote]
Но факт на лицо . Как правильно заметил dabrat монеты происходят из разных комплексов. И если надчеканка одной из рязанок (та что была в Алексинском кладе) можно было назвать казусом, то найденая вторая в прошлом году уже заставляет задуматься. А тут еще и подражание с заклепкой (не говоря о приведенных выше возможных "заготовок"). Хотя здесь нельзя исключать банального брака монетной чеканки - латали дыры таким образом.
Вечером выложу подробные фото.
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:14 | Message # 40 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Цитата (nexant) Хотя здесь нельзя исключать банального брака монетной чеканки - латали дыры таким образом.
Это все одно что сейчас будут на монетном дворе порваную тысячную купюру бумажкой заклеивать. Да кинули в переплавку и проблем нет.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
