|
Примерные критерии оценки качества и частоты встречаемости
|
|
| bulava | Date: Суббота, 22 Декабря 2012, 21:13 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Глубокоуважаемые джучидо-нумизматы, на Размире не принята денежная оценка монет (Слава Богу).
Но для составления каталога по узкой тематике, адресованного, прежде всего, коллекционерам
без оценочной составляющей не обойтись. Буду благодарен всем за замечания, дополнения и исправления. 
Более полная версия: http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=24494&start=20660
Attachment:
5062962.jpg
(170.3 Kb)
·
7949355.jpg
(173.9 Kb)
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
Post edited by bulava - Суббота, 22 Декабря 2012, 21:16 |
| |
| |
| портола | Date: Суббота, 22 Декабря 2012, 21:36 | Message # 2 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Слишком сложно. Есть более простая система:
1 -Тэ! А чё эт я нашёл??;
2 - Скока стоит??;
3 -Где можно загнать?;
4 - А чё так мало?!!!!!!!!!!
Тема смотрите: Виолетти, ревюдетектор, реликвия и т.д, и т.п.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Суббота, 22 Декабря 2012, 23:14 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Шкала редкости для чего? Для типа? Соответственно, сначала нужно договориться, что считать типом в джучидской нумизматике.
По предлагаемой шкале, кстати, несомненно тип, крымское стремя Уран Тимура - "нечастая монета". 
Дешевле, значит, подражаний
Attachment:
7218912.gif
(6.2 Kb)
Post edited by Veram Onopa - Суббота, 22 Декабря 2012, 23:16 |
| |
| |
| bulava | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 15:05 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Цитата (Veram Onopa) Шкала редкости для чего? Для типа? Соответственно, сначала нужно договориться, что считать типом в джучидской нумизматике.
- Спасибо; попробуем это сделать на конкретных примерах
Цитата (Veram Onopa) крымское стремя Уран Тимура
 Будем считать этот факт доказанным?
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 15:19 | Message # 5 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| "...нужно договориться, что считать типом в джучидской нумизматике"
Совершенно верно, поддерживаю! Договариваться нужно "на берегу"! Но вся терминология - тип, вариант, подтип, подвариант, разновидность, штемпельная разновидность, штемпель - это все терминология служебная, то есть - очень подвижная в отношении критериев, определяющих эти термины.
Единого критерия для определения типа золотоордынских монет (всех времен) найти не удасться! Слишком разные подходы к оформлению монет и к формулярам надписей существовали в разные времена в разных регионах государства. Скорее придется устанавливать рубежи территориальные и хронологические, в пределах которых термин "тип" можно определять усточивыми критериями.
Если честно, я бы во все эти дебри не вдавался, если бы создавал каталог джучидских монет. Зачем? Кому это надо? Кто хочет анализировать - наздоровье, каждый вычленит свои критерии типа и будет анализировать с применением своего подхода. А коллекционеру это по барабану.
В отношении "редкости" - вообще, вопрос очень стремный.
Редкость всегда подразумевает ответ на вопрос - где редкость? В США? На Гаваях? В Казахстане или в Волгограде?
А может в Молдове или Румынии?
Простите, но вопрос редкости крайне сомнителен и очень труден для объективной оценки. Любая оценка будет - плюс - минуслапоть.
Вон у Албума - там же сказок то сколько с этой редкостью! Вы еще не накушались этой редкостью?
Вопрос редкости - вопрос коммерции!!! Никакого отношения к объективной статистике он отношения вообще не имеет. Хочешь продать - повышай редкость- выдели какие нибудь вошике в чекане - и вперед! Что не так?
Так что, ставить "редкости" в каталоге или не ставить - это решает каждый автор каталога сам для себя, но автор должен четко понимать, что вопрос объективности его оценки почти равен нулю, поскольку отсутствуют объяснения для каждой каталожной позиции - каковы выбраны критерии редкости, статистика, и какова редкость этой монеты сейчас на каких территориях и государствах (с учетом законности экспорта исторических ценностей).Добавлено (23 Декабрь 2012, 15:19)
---------------------------------------------
"крымское стремя Уран Тимура"
Будем считать этот факт доказанным?
Для кого - как. Я пока, поостерегусь, считаю, что оно точно принадлежит одному из Чингизидов, имевших владения в Средней Азии, и монеты с этой тамгой отношу к либо самому концу правления Берке, либо к самому началу правления Менгу-Тимура - точнее пока не возможно сказать однозначно:-) А уж Уранг-Тимур или еще кто - пардон, это лучше скажет Гончаров.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| Alexander | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 15:29 | Message # 6 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 6
| Мне, например, привычнее шкала редкости R-R* по количеству известных экземплялов.
Attachment:
3002784.jpg
(93.0 Kb)
|
| |
| |
| bulava | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 16:01 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Alexander,
Просмотрел очень много вариантов оценки редкости.
Предлагаемая Вами шкала хороша, к примеру, для В.Британии. где ОБЯЗАТЕЛЬНА РЕГИСТРАЦИЯ ВСЕХ КЛАДОВ И НАХОДОК.
Для джучидской нумизматики такой количественный подход пока является проблемным.
Ну попробуем поиграться со статистикой. А вдруг станет яснее  Добавлено (23 Декабрь 2012, 16:01)
---------------------------------------------
Цитата (sainkhan) монеты с этой тамгой отношу к либо самому концу правления Берке,
либо к самому началу правления Менгу-Тимура
Интересная статья, касающаяся, в частности, времени выпуска соответствующего типа пулов:
http://coins.ucoz.ru/load/18-1-0-209
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Alexander | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 16:20 | Message # 8 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 6
| bulava, как ни крути, редкость всё равно будет завязана на количестве известных экземпляров. Не только музейных, но частных коллекций. Находки вещь субъективная и зависящая от региона поиска, оборудования, ну и везения, конечно: кому-то и достаточно распространённые монеты не часто попадаются, а кто-то и комплекс с раритетами поднял. Для коллекционера в конечном счете без разницы как часто тот или иной поисковик поднимает тот или иной тип монет, ему нужна относительная редкость конкретной монеты по итогам всех известных находок. В основном для определения редкости используются верхние 5 позиций (Р5-Р*). Всё остальное для достаточно/относительно распространённых монет.
|
| |
| |
| ZYV | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 16:20 | Message # 9 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Цитата (Alexander) по количеству известных экземплялов.
Кому известных?
У каждого, кто изучает/ пытается изучать
монеты Джучидов своя бухгалтерия.
Кто-то будет говорить, что монет типа известно две, а у кого-то в базе их ещё пять есть.
Как это не грустно, но я не вижу путей создания общей "статистики".
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Alexander | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 16:42 | Message # 10 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 6
| ZYV, статистику всё равно придётся вести. Есть музейные коллекции (в т.ч. опубликованные материалы), частные коллекции, специализированные сайты, аукционы, форумы. Действительно редкие и популярные монеты так или иначе отслеживаются. Кто в теме всё равно ведёт статистику известных ему монет по всем доступным источникам. Хотя, конечно, всё это достаточно субъективно. Но какие есть альтернативы?
|
| |
| |
| портола | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 16:56 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Вопрос редкости это, напрямую - вопрос цены, что на нашем сайте обсуждать запрещено. Пункт 13. А тут такой откровенный влаз со стороны диллеров. И все молчат.
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 17:13 | Message # 12 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Вопрос редкости, отрешаясь от его коммерческого решения, это вопрос количества известных штемпелей. Если их одна пара (1/1) или полторы (1\1 + 1/2), то тип будет безусловно редким. Если больше, то степень редкость, конечно, снижается.
Другим, чрезвычайно важным, влияющим фактором будет количество монет, отчеканенных той или иной парой штемпелей. Ведь при условности количества 10 000 монет, которые могут быть биты одной парой, это совсем не означает, что каждой парой изготавливалась такая, или соотносимая, партия. Она зависила от заказа эмисии в определённых историко-экономических условиях. Но такой подсчёт - "полёт" уже более высокого уровня.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
Post edited by Faghouri - Воскресенье, 23 Декабря 2012, 17:15 |
| |
| |
| Alexander | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 17:22 | Message # 13 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 6
| [quote=портола]Вопрос редкости это, напрямую - вопрос цены[/quote]
Вопрос цены это не только редкость, но и вопрос популярности той или иной категории монет в данное время. Ничего не вижу дурного в обсуждении редкости (а это ведь напрямую имеет отношение к величине эмиссии, если подходить с научной точки зрения).
|
| |
| |
| SV | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 17:37 | Message # 14 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Цитата (портола) Вопрос редкости это, напрямую - вопрос цены, что на нашем сайте обсуждать запрещено. Пункт 13. А тут такой откровенный влаз со стороны диллеров. И все молчат.
Скорее со стороны байеров
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| bulava | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 17:50 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Цитата (Alexander) Статистику всё равно придётся вести. Есть музейные коллекции (в т.ч. опубликованные материалы), частные коллекции, специализированные сайты, аукционы, форумы.
Думаю, тут нужно разделять коллекции (музейные + частные)
с форумами и аукционами. Статистика по последним двум - относительна.
Поскольку в конечном итоге монеты попадают в коллекции.
По поводу статистики обработки информации, которая проходит по форумам и аукционам, необходимо применять одну методику,
а по коллекциям - другую. С коллекциями как раз намного сложнее, поскольку по теме они, в основном, частные.
Вот в Украине был опубликован проект Закона об общегосударственном музейном фонде. Пока руки до его реализации у властей не дошли. (Кстати, там речь шла о том, что без регистрации в этом фонде любую вещь старше 50 лет продать было бы невозможно).Добавлено (23 Декабрь 2012, 17:50)
---------------------------------------------
Цитата (портола) Вопрос цены, что на нашем сайте обсуждать запрещено. Пункт 13. А тут такой откровенный влаз со стороны диллеров. И все молчат.
Ага. Вот тут вспомнился анекдотец неприличный - как рассуждениями из честной девушки можно сделать ...
Диллеры, байеры... 
Какими только ругательствами не покрывают нашего брата-нумизмата на родном форуме -
Цитата (портола) И все молчат. 
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| SV | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 18:31 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Выходит, Вы Леонид - диллер, акула империализма 
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| ZYV | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 18:32 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Alexander,
сложилось впечатление, что Вы не прочитали моего поста.
Статистика относительно редких монет ведётся индивидуально.
Суммировать имеющиеся результаты реально не представляется возможным.
портола, нарушения правил форума я в этой теме не вижу - обсуждается не цена конкретной монеты,
а общие принципы.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| bulava | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 18:46 | Message # 18 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Цитата (ZYV) Статистика относительно редких монет ведётся индивидуально.
Суммировать имеющиеся результаты реально не представляется возможным.
Уважаемый ZYV,
если кто-то занимается узкой проблематикой,
коллеги идут навстречу и делятся информацией.
А вот своеобразный кадастр: кто и чем серьёзно занимается 
на нашем форуме иметь бы не помешало.
В некоторых отраслях науки имеются Советы по координации тем исследований.
Стихия и конкуренция - тоже неплохо.
Но находить свою экологическую нишу или искать сотрудничества легче, когда обладаешь подобной информацией.
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
Post edited by bulava - Воскресенье, 23 Декабря 2012, 18:56 |
| |
| |
| ZYV | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 19:09 | Message # 19 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Уважаемый bulava,
лично меня иногда удручает "зашкаливающий" (как по мне) индивидуализм "определятелей".
На нашем форуме мы не смогли договориться даже о самом простом - о повышении качества фотографий монет, выставляемых на определение.
Это не претензия никоим образом - это констатация. Типа - у нас на дворе счас зима.
А Вы и ув. Alexander говорите о гораздо более сложных вещах....
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| bulava | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 19:16 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Ну коллекционэр по природе индивидуалист!
Ощущение: "МОЁ" очень развито с детства. 
Но при разговоре teat-a-teat вопросы решаются значительно проще, чем при массе народа  
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
