|
Примерные критерии оценки качества и частоты встречаемости
|
|
| ZYV | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 19:23 | Message # 21 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Я своё мнение, выведенное на основе эмпирики, высказал.
Объективная оценка редкости по количеству известных экземпляров/ штемпелей - дело будущего.
Субъективно же - мне известен 1 экземпляр монеты поэтому ставлю R* - для метода преград нет.
От истины только далеко это. Да и желанием продать подороже попахивает...
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 21:07 | Message # 22 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата (Faghouri) Вопрос редкости, отрешаясь от его коммерческого решения, это вопрос количества известных штемпелей.
Редкость монеты - всего лишь потенция, существующая на сегодняшний день.
Количество же отчеканененной монеты - нет. Оно, естественно, изначальный ограничитель "нередкости".
На потенцию влияют еще время, в течении которого монета обращалась
(3 года для 30 штемпелей со стременем - совсем не то, что 100 лет для 30 штемпелей Токты)
На количество доступной сейчас монеты сказывается и скорость, с которой число монеты убывало, пока она была в ходу.
Теоретически, эти параметры определимы. Дальше - лишь известный вопрос - "где талию делать будем, мадам?"
Франсуа де Каллатай даже книжку написал, про "survival rate" - какая доля из античного тиража доходит до нашего времени.
С печальным, всем известным, результатом - находка любого клада способна сделать из редкой монеты обычную.
Если кто захочет скачать последние новости и зарегестрирован на Facebook
http://www.academia.edu/2065356....1_330_p
Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 23 Декабря 2012, 21:45 |
| |
| |
| Faghouri | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 22:32 | Message # 23 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Цитата (Veram Onopa) Каллатай даже книжку написал
Про клад и редкость и без Каллатая известно. 
Цитата (Veram Onopa) На количество доступной сейчас монеты сказывается и скорость, с которой число монет убывало, пока она была в ходу.
На редкость время и скорость обращения не влияет, ИМХО. Монеты выбывают из обращения естесственным путём во время своего обращения, то есть, теряются и тезаврируются. И это те категории, которые перестают влиять на обращение и экономику, активно влиять, зато становятся достоянием иследователей в будущем. А вот те, которые остались в обращении или были найдены (из утеряных или кладированных) - у них есть шанс поступить в переплавку. И она может быть не только во время обращения монет, но и позже. Сколько кладов 13-14 вв. отмечено как сданных на монетный двор или ювелирам? А сколько не отмечено, из найденных в 15-20 вв.? Их же всегда находили.
Так тех типов, которых больше чеканено большим количеством штемпелей, больше и останется. А тех, что меньше - их меньше в любом случае. Вот целенаправленная акция "геноцида" монет, как с эмиссиями Петра III, даёт эффект влияющий на редкость, независимый от количества штемпелей и тиража. Хотя их всё равно много осталось.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 23:15 | Message # 24 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Про то, что время не влияет - подумайте еще. "Целенаправленная акция "геноцида" монет" - это и есть сокращение времени обращения
Потом, Вы путаете, Faghouri "скорость обращения" (как часто монеты вынимаются из кошелька и переходят другому), и "скорость ухода из обращения" (какая доля монет экспортируется, теряется, переплавляется и т.д.). Случаи с половиной или 30% в год я описывал. Какие гримасы подобная скорость вызывает в составе джучидских находок, я пытался объяснить здесь
http://coins.ucoz.ru/forum/30-66-8357-16-1354735647
При уходе по 30% через 10 лет у Вас и терять-то уже нечего будет.
Количество штемпелей - само собой разумеется - коэффициент умножения (или если хотите, деления) для редкости.
Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 23 Декабря 2012, 23:24 |
| |
| |
| БЛЭК | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 12:14 | Message # 25 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| не согласен с булавой...
попалась както монета таких нигде не проходило..
а цены на неё немая...
такак не описанная и не опубликованная...
второй такой нема...
т.е.
монета безценная..
тоесть нихрена не стоить.. 
была б вторая такая или описана булабы или на крайняк обубликуха..
тады ой ..можна и цену ломить до самого Гудбая.......
такшо в таблицу сильно не вникал..
надо её редактировать и редактировать..
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 12:25 | Message # 26 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| или к примеру куда можно отнести данный тип монет ..
по редкости?или уникальности?
Attachment:
5885255.jpg
(189.9 Kb)
Post edited by БЛЭК - Вторник, 25 Декабря 2012, 12:25 |
| |
| |
| БЛЭК | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 12:31 | Message # 27 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| или вот эту монету????
про неё имел ввиду в 25#
Attachment:
5182979.jpg
(94.7 Kb)
Post edited by БЛЭК - Вторник, 25 Декабря 2012, 12:32 |
| |
| |
| БЛЭК | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 12:43 | Message # 28 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| или данную монету к чему отнести???
если досих пор не рещили к какого года?? данный экз
и насколько он рарик или уникум??? 
Attachment:
9504727.jpg
(12.5 Kb)
|
| |
| |
| ZYV | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 12:44 | Message # 29 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Цена формируется прежде всего спросом.
Если монет много, а желающих их купить на порядки больше - цена будет высокой.
Если монета чуть ли не уникум, а горящих желанием реально её купить не наблюдается, то и цена её будет измеряться в чашках кофе (как один из экспертов на Виолити монеты оценивает).
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 12:54 | Message # 30 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| ZYV,
согласен но частично..
вот примеру верхняя монета..
Ромашка Токты..
такой тип ваабще сам видел 2 раза в жизни..
а цены на неё никто и не давал..
такак никто про неёё ничего и не знал....... 
тоесть
можно считать..так ЕСЛИ МОНЕТА РАСПИАРЕНА ТО НЕЁ ЦЕНА ДОСТОЙНАЯ И НАОБОРОТ........
И АКЦЕНТ ЕЙ..
ТРЕУГОЛЬНИК КОТОРЫЙ ИЗВЕСТЕН ОБУБЛИКОВАН И ПРОРЕКЛАМИРОВАН..И ЦЕНА ВПОЛНЕ НА НЕГО ОК.......
Post edited by БЛЭК - Вторник, 25 Декабря 2012, 12:56 |
| |
| |
| БЛЭК | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 13:02 | Message # 31 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| 
Добавлено (25 Декабрь 2012, 13:02)
---------------------------------------------
т.е. монеты можно сравнить с красивой девушкой..
одна живёт в Пырловке..
ну очень красива!!но никто её не в курсе кроме окружающих и родных..
узкого круга нумизматов...
а друга типа Веры Брежневой..
тоже кстати симпатичной..
Рапиаренна в пух и прах..
и каждя собака на её фото сык....т
и цена ей сосем другая..
чем первой красивой девушки с Пырловки..
а Сабчак к примеру неказиста..... зато
её весь мир знает!!!
и цена ей ОГОГОГО!!!!
такшо критерий ценности очень относителен........
Attachment:
0104919.jpg
(104.0 Kb)
Post edited by БЛЭК - Вторник, 25 Декабря 2012, 13:09 |
| |
| |
| Tabvrf1 | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 13:54 | Message # 32 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 573
Страна: Российская Федерация
Город: За колючкой
Репутация: 72
| Александр. Вот 2 экземпляр.
Уже не редкость
Attachment:
0442912.jpg
(51.2 Kb)
Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
|
| |
| |
| bulava | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 14:30 | Message # 33 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| 1) Цена - это безусловно функция рынка (спроса и предложения). А он зависит от многих факторов, в т.ч. и от популярности (раскрученности) монеты.
2) Речь идет об оценке степени редкости монеты. А её невозможно установить без единой базы данных.
В принципе, это возможно, если своеобразным кадастром будут заниматься заинтересованные люди (по определенным периодам).
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Alex | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 18:20 | Message # 34 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| bulava, В эту затею надо вбухать кучу человеко-часов.При том не разово, а кто то должен отслеживать новые поступления.
А какой выхлоп на выходе?
Кому нужна эта статистика?
Я вижу только одного человека, он торгует монетами и с удовольствием воспользуется градациями редкости.
И дальше, массовый тип, одинокий штемпель однозначно рар. Я таких монет много могу накидать, второй не найдете.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| bulava | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 18:29 | Message # 35 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Цитата (Alex) Кому нужна эта статистика?
Увыажаемый Alex, иногда просматриваю западные аукционы да и каталоги.
Там подобная статистика ведется. И используется при составлении кадастров и каталогов.
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Alex | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 18:32 | Message # 36 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Цитата (bulava) иногда просматриваю западные аукционы да и каталоги. Там подобная статистика ведется. И используется при составлении кадастров и каталогов.
Ну да, и эту работу ведет продавец
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 19:02 | Message # 37 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Alex, Tabvrf1,
солидарен с Вами........    
Tabvrf1, отдельное спасибо за 2 экз!!!!!!!!!!
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 19:02 | Message # 38 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| "Кому известных?
У каждого, кто изучает/ пытается изучать
монеты Джучидов своя бухгалтерия.
Кто-то будет говорить, что монет типа известно две, а у кого-то в базе их ещё пять есть."
СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН!
Но 5 или 10 известных экземпляров все равно считаются уникальными монетами!
А любые массовые выпуски - пардон - оценка будет от лукавого, то есть субъективна.
У Стива Албума своя система - по возможности найти монету по заказу. Чем дольше надо монету искать - тем она реже.
Но опять же - где искать? В Киргизии или в Москве?
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 19:04 | Message # 39 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Tabvrf1,
как видите была 1 монета...
а сейчас их две ..
и цена уже иная..
причём 1 монета дополняет 2..
а 2 первую...
и это радует такак складываеться общая картина........ 
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 19:23 | Message # 40 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| "Количество же отчеканененной монеты - нет."
Совершенно верно, дорогой Veram Onopa!
Вопрос только в том, что в каталогах русских имперских монет тиражи известны по документам, а мы по Орде документов не умеем и можем лишь восстанавливать некие ориентиры, более или менее близкие к реалиям. Каждый тип мы так восстановит не в состоянии вообще, потому, что тип Джанибека или Узбека мог быть повторен во времена Токтамыша - и как узнать каковы были эмиссии при Токтамыше?
А о монетах Сарая XIII в. мы вообще никогда не сможем объемы выпусков установить ни по каким статистическим данным! Они же были выведены из обращения и переплавлены в основной массе.
Так что, с объемами выпуска монетных дворов у Джучидов (у Чагатаидов - те же проблемы) все не прозрачно и не однозначно для коллекционеров.Добавлено (25 Декабрь 2012, 19:19)
---------------------------------------------
"При уходе по 30% через 10 лет у Вас и терять-то уже нечего будет."
Кстати, вот пример "со сковородки":
За 10 лет обращения от выпуска 665 г.х. Хорезма в обращении сохранилось не более 10% эмиссии. То есть, уход 90% за 10 лет.
И таких примеров много. А искусственная инициация - на примере того же Хорезма - после 706 г.х. ранние выпуски монет не встечаются вовсе (степень встречаемости не выше . 0,02%). Добавлено (25 Декабрь 2012, 19:23)
---------------------------------------------
"Если монета чуть ли не уникум, а горящих желанием реально её купить не наблюдается, то и цена её будет измеряться в чашках кофе (как один из экспертов на Виолити монеты оценивает)."
НЕ СОГЛАСЕН!
Цена будет зависеть от выдержки продающего. Если человек знающий и умный, он отложит уник до появления интереса к этой теме, а то и растить начнет таковых потребителей Дешевка хлеба не просит и тебя не прокормит, положи её до лучших времен в сундук
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
