Примерные критерии оценки качества и частоты встречаемости - Страница 2 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Примерные критерии оценки качества и частоты встречаемости (джучидских монет (приглашение к обсуждению))

Примерные критерии оценки качества и частоты встречаемости
ZYVDate: Воскресенье, 23 Декабрь 2012, 19:23 | Message # 21
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Я своё мнение, выведенное на основе эмпирики, высказал.
Объективная оценка редкости по количеству известных экземпляров/ штемпелей - дело будущего.

Субъективно же - мне известен 1 экземпляр монеты поэтому ставлю R* - для метода преград нет.
От истины только далеко это. Да и желанием продать подороже попахивает...


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
Veram OnopaDate: Воскресенье, 23 Декабрь 2012, 21:07 | Message # 22
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Цитата (Faghouri)
Вопрос редкости, отрешаясь от его коммерческого решения, это вопрос количества известных штемпелей.


Редкость монеты - всего лишь потенция, существующая на сегодняшний день.
Количество же отчеканененной монеты - нет. Оно, естественно, изначальный ограничитель "нередкости".
На потенцию влияют еще время, в течении которого монета обращалась
(3 года для 30 штемпелей со стременем - совсем не то, что 100 лет для 30 штемпелей Токты)
На количество доступной сейчас монеты сказывается и скорость, с которой число монеты убывало, пока она была в ходу.
Теоретически, эти параметры определимы. Дальше - лишь известный вопрос - "где талию делать будем, мадам?"

Франсуа де Каллатай даже книжку написал, про "survival rate" - какая доля из античного тиража доходит до нашего времени.
С печальным, всем известным, результатом - находка любого клада способна сделать из редкой монеты обычную.

Если кто захочет скачать последние новости и зарегестрирован на Facebook

http://www.academia.edu/2065356....1_330_p


Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 23 Декабрь 2012, 21:45
 
FaghouriDate: Воскресенье, 23 Декабрь 2012, 22:32 | Message # 23
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Цитата (Veram Onopa)
Каллатай даже книжку написал

Про клад и редкость и без Каллатая известно. biggrin
Цитата (Veram Onopa)
На количество доступной сейчас монеты сказывается и скорость, с которой число монет убывало, пока она была в ходу.

На редкость время и скорость обращения не влияет, ИМХО. Монеты выбывают из обращения естесственным путём во время своего обращения, то есть, теряются и тезаврируются. И это те категории, которые перестают влиять на обращение и экономику, активно влиять, зато становятся достоянием иследователей в будущем. А вот те, которые остались в обращении или были найдены (из утеряных или кладированных) - у них есть шанс поступить в переплавку. И она может быть не только во время обращения монет, но и позже. Сколько кладов 13-14 вв. отмечено как сданных на монетный двор или ювелирам? А сколько не отмечено, из найденных в 15-20 вв.? Их же всегда находили.
Так тех типов, которых больше чеканено большим количеством штемпелей, больше и останется. А тех, что меньше - их меньше в любом случае. Вот целенаправленная акция "геноцида" монет, как с эмиссиями Петра III, даёт эффект влияющий на редкость, независимый от количества штемпелей и тиража. Хотя их всё равно много осталось.


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
Veram OnopaDate: Воскресенье, 23 Декабрь 2012, 23:15 | Message # 24
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Про то, что время не влияет - подумайте еще. "Целенаправленная акция "геноцида" монет" - это и есть сокращение времени обращения

Потом, Вы путаете, Faghouri "скорость обращения" (как часто монеты вынимаются из кошелька и переходят другому), и "скорость ухода из обращения" (какая доля монет экспортируется, теряется, переплавляется и т.д.). Случаи с половиной или 30% в год я описывал. Какие гримасы подобная скорость вызывает в составе джучидских находок, я пытался объяснить здесь
http://coins.ucoz.ru/forum/30-66-8357-16-1354735647

При уходе по 30% через 10 лет у Вас и терять-то уже нечего будет.
Количество штемпелей - само собой разумеется - коэффициент умножения (или если хотите, деления) для редкости.


Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 23 Декабрь 2012, 23:24
 
БЛЭКDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 12:14 | Message # 25
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

не согласен с булавой...
попалась както монета таких нигде не проходило..
а цены на неё немая...
такак не описанная и не опубликованная...
второй такой нема...
т.е.
монета безценная..
тоесть нихрена не стоить.. wacko
cool
была б вторая такая или описана булабы или на крайняк обубликуха..
тады ой ..можна и цену ломить до самого Гудбая.......
такшо в таблицу сильно не вникал..
надо её редактировать и редактировать..
bye


 
БЛЭКDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 12:25 | Message # 26
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

или к примеру куда можно отнести данный тип монет ..
по редкости?или уникальности?

Attachment: 5885255.jpg(190Kb)




Post edited by БЛЭК - Вторник, 25 Декабрь 2012, 12:25
 
БЛЭКDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 12:31 | Message # 27
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

или вот эту монету????
про неё имел ввиду в 25#

Attachment: 5182979.jpg(95Kb)




Post edited by БЛЭК - Вторник, 25 Декабрь 2012, 12:32
 
БЛЭКDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 12:43 | Message # 28
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

или данную монету к чему отнести???
если досих пор не рещили к какого года?? данный экз
и насколько он рарик или уникум??? smile

Attachment: 9504727.jpg(13Kb)


 
ZYVDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 12:44 | Message # 29
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цена формируется прежде всего спросом.
Если монет много, а желающих их купить на порядки больше - цена будет высокой.
Если монета чуть ли не уникум, а горящих желанием реально её купить не наблюдается, то и цена её будет измеряться в чашках кофе (как один из экспертов на Виолити монеты оценивает).


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
БЛЭКDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 12:54 | Message # 30
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

ZYV,
согласен но частично..

вот примеру верхняя монета..
Ромашка Токты..
такой тип ваабще сам видел 2 раза в жизни..
а цены на неё никто и не давал..
такак никто про неёё ничего и не знал....... wacko tongue
тоесть
можно считать..так ЕСЛИ МОНЕТА РАСПИАРЕНА ТО НЕЁ ЦЕНА ДОСТОЙНАЯ И НАОБОРОТ........
bye
И АКЦЕНТ ЕЙ..
ТРЕУГОЛЬНИК КОТОРЫЙ ИЗВЕСТЕН ОБУБЛИКОВАН И ПРОРЕКЛАМИРОВАН..И ЦЕНА ВПОЛНЕ НА НЕГО ОК.......




Post edited by БЛЭК - Вторник, 25 Декабрь 2012, 12:56
 
БЛЭКDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 13:02 | Message # 31
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует



Добавлено (25 Декабрь 2012, 13:02)
---------------------------------------------
т.е. монеты можно сравнить с красивой девушкой..
одна живёт в Пырловке..
ну очень красива!!но никто её не в курсе кроме окружающих и родных..
узкого круга нумизматов...

а друга типа Веры Брежневой..
тоже кстати симпатичной..
Рапиаренна в пух и прах..
и каждя собака на её фото сык....т
и цена ей сосем другая..
чем первой красивой девушки с Пырловки..

а Сабчак к примеру неказиста..... зато
её весь мир знает!!!
и цена ей ОГОГОГО!!!!
такшо критерий ценности очень относителен........ tongue
Attachment: 0104919.jpg(104Kb)




Post edited by БЛЭК - Вторник, 25 Декабрь 2012, 13:09
 
Tabvrf1Date: Вторник, 25 Декабрь 2012, 13:54 | Message # 32
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Александр. Вот 2 экземпляр.
Уже не редкость biggrin

Attachment: 0442912.jpg(51Kb)


Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
 
bulavaDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 14:30 | Message # 33
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

1) Цена - это безусловно функция рынка (спроса и предложения). А он зависит от многих факторов, в т.ч. и от популярности (раскрученности) монеты.
2) Речь идет об оценке степени редкости монеты. А её невозможно установить без единой базы данных.
В принципе, это возможно, если своеобразным кадастром будут заниматься заинтересованные люди (по определенным периодам).


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
AlexDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 18:20 | Message # 34
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

bulava, В эту затею надо вбухать кучу человеко-часов.При том не разово, а кто то должен отслеживать новые поступления.
А какой выхлоп на выходе?
Кому нужна эта статистика?
Я вижу только одного человека, он торгует монетами и с удовольствием воспользуется градациями редкости.
И дальше, массовый тип, одинокий штемпель однозначно рар. Я таких монет много могу накидать, второй не найдете.


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
bulavaDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 18:29 | Message # 35
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Цитата (Alex)
Кому нужна эта статистика?


Увыажаемый Alex, иногда просматриваю западные аукционы да и каталоги.
Там подобная статистика ведется. И используется при составлении кадастров и каталогов.


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
AlexDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 18:32 | Message # 36
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Цитата (bulava)
иногда просматриваю западные аукционы да и каталоги. Там подобная статистика ведется. И используется при составлении кадастров и каталогов.

Ну да, и эту работу ведет продавец


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
БЛЭКDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 19:02 | Message # 37
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Alex, Tabvrf1,
солидарен с Вами........ hands hello yes xmas

Tabvrf1, отдельное спасибо за 2 экз!!!!!!!!!! tongue


 
sainkhanDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 19:02 | Message # 38
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

"Кому известных?
У каждого, кто изучает/ пытается изучать
монеты Джучидов своя бухгалтерия.
Кто-то будет говорить, что монет типа известно две, а у кого-то в базе их ещё пять есть."

СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН!
Но 5 или 10 известных экземпляров все равно считаются уникальными монетами!
А любые массовые выпуски - пардон - оценка будет от лукавого, то есть субъективна.
У Стива Албума своя система - по возможности найти монету по заказу. Чем дольше надо монету искать - тем она реже.
Но опять же - где искать? В Киргизии или в Москве?


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
БЛЭКDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 19:04 | Message # 39
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Tabvrf1,
как видите была 1 монета...
а сейчас их две ..
и цена уже иная..
причём 1 монета дополняет 2..
а 2 первую...
и это радует такак складываеться общая картина........ booze


 
sainkhanDate: Вторник, 25 Декабрь 2012, 19:23 | Message # 40
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

"Количество же отчеканененной монеты - нет."

Совершенно верно, дорогой Veram Onopa!

Вопрос только в том, что в каталогах русских имперских монет тиражи известны по документам, а мы по Орде документов не умеем и можем лишь восстанавливать некие ориентиры, более или менее близкие к реалиям. Каждый тип мы так восстановит не в состоянии вообще, потому, что тип Джанибека или Узбека мог быть повторен во времена Токтамыша - и как узнать каковы были эмиссии при Токтамыше?

А о монетах Сарая XIII в. мы вообще никогда не сможем объемы выпусков установить ни по каким статистическим данным! Они же были выведены из обращения и переплавлены в основной массе.
Так что, с объемами выпуска монетных дворов у Джучидов (у Чагатаидов - те же проблемы) все не прозрачно и не однозначно для коллекционеров.

Добавлено (25 Декабрь 2012, 19:19)
---------------------------------------------
"При уходе по 30% через 10 лет у Вас и терять-то уже нечего будет."

Кстати, вот пример "со сковородки":
За 10 лет обращения от выпуска 665 г.х. Хорезма в обращении сохранилось не более 10% эмиссии. То есть, уход 90% за 10 лет.
И таких примеров много. А искусственная инициация - на примере того же Хорезма - после 706 г.х. ранние выпуски монет не встечаются вовсе (степень встречаемости не выше . 0,02%).

Добавлено (25 Декабрь 2012, 19:23)
---------------------------------------------
"Если монета чуть ли не уникум, а горящих желанием реально её купить не наблюдается, то и цена её будет измеряться в чашках кофе (как один из экспертов на Виолити монеты оценивает)."

НЕ СОГЛАСЕН!
Цена будет зависеть от выдержки продающего. Если человек знающий и умный, он отложит уник до появления интереса к этой теме, а то и растить начнет таковых потребителей smile Дешевка хлеба не просит и тебя не прокормит, положи её до лучших времен в сундук biggrin


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Примерные критерии оценки качества и частоты встречаемости (джучидских монет (приглашение к обсуждению))
Страница 2 из 3«123»
Поиск: