|
надчекан Б
|
|
| ToniM | Date: Вторник, 20 Ноября 2012, 22:05 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| помогите определить данную монету.заранее спасибо
Attachment:
2512385.jpg
(18.9 Kb)
·
3229671.jpg
(16.9 Kb)
·
2608178.jpg
(18.9 Kb)
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Вторник, 20 Ноября 2012, 22:31 | Message # 2 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Джанибек, Гюлистан. Что-то типа №208 по Сагдеевой.
|
| |
| |
| ToniM | Date: Вторник, 20 Ноября 2012, 22:43 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| сейчас скачал Сагдееву.глянул-вроде похожа.вот что за надчекан?рязанское княжество?монета найдена в тульской
|
| |
| |
| Стенсон | Date: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 15:55 | Message # 4 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Южная Африка
Город: Йоханессбург
Репутация: 3
| Буквенный надчекан "Б" второго типа-Рязанского княжества предположительно на данге Джанибека 752 г.х чекана Гюлистана. Вес монеты должен быть более 1,40 гр.
Главный Годяй
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Понедельник, 03 Декабря 2012, 15:34 | Message # 5 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| А в каком районе найдена? И если можно, вес, пожалуйста.
|
| |
| |
| ToniM | Date: Вторник, 04 Декабря 2012, 17:26 | Message # 6 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| вес 1.42. щекинский
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Вторник, 04 Декабря 2012, 19:36 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Принадлежность букв к Рязанскому княжеству уже давно представляется сомнительной. Все буквы происходят из верховьев Упы. И хотя Рязань претендовала на эту территорию и даже владела ей в конце XIV в., но это не исконно рязанская территория. Кстати, в Рязанке буквенных надчеканов не так много, как в окрестностях Тулы. Это во-первых, а во-вторых, современный человек исходит из того, что надчекан это владельческий знак. Из этого делается вывод, что монеты с надчеканом должны ходить внутри какой-то территории. Но если надчекан выполнял какую-то иную владельческую функцию? Например, таможенную, как это пишет Аксёнов... Тогда это не внутренняя валюта какого-то княжества. Тула - это бывшая татарская крепость, мощный административный центр. Здесь заканчивался Муравский шлях и шли дороги на Москву, на Рязань и даже на Брянск через Новосильское княжество. Тут были таможни всех заинтересованных сторон.
Если раньше о существавании "тульской" нумизматики никто даже не задумывался, то теперь пора бы и подумать, потому что топография находок буквенных надчеканов к этому ведет.
|
| |
| |
| Dementor | Date: Вторник, 04 Декабря 2012, 21:06 | Message # 8 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| [quote=Gostunsky]Но если надчекан выполнял какую-то иную владельческую функцию? [/quote]
владельческую!!!
Attachment:
1533396.jpg
(79.9 Kb)
Post edited by Dementor - Вторник, 04 Декабря 2012, 21:08 |
| |
| |
| Gostunsky | Date: Вторник, 04 Декабря 2012, 22:35 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Типа того.
|
| |
| |
| Dementor | Date: Вторник, 04 Декабря 2012, 22:39 | Message # 10 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| [quote=Gostunsky]Типа того.[/quote]
Б = борода? 
Post edited by Dementor - Вторник, 04 Декабря 2012, 22:40 |
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 05 Декабря 2012, 09:25 | Message # 11 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Quote (Dementor) Б = борода?
Пусть лучше будут "Бл*ди".
В Риме были вроде подобные жетоны для посещения злачных мест. 
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 05 Декабря 2012, 10:27 | Message # 12 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| 
Attachment:
1093562.jpg
(37.9 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 05 Декабря 2012, 10:53 | Message # 13 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Quote (Gostunsky) Но если надчекан выполнял какую-то иную владельческую функцию? Например, таможенную, как это пишет Аксёнов... Тогда это не внутренняя валюта какого-то княжества.
Думаю, не стоит поддерживать эту ересь. Статья Аксенова о таможенном клеймении это цирковой материал. Там полнейший бред написан. Аксенов - сопроматчик, с экономикой не дружит.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Среда, 05 Декабря 2012, 13:25 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Quote (dabrat) Думаю, не стоит поддерживать эту ересь. Статья Аксенова о таможенном клеймении это цирковой материал. Там полнейший бред написан. Аксенов - сопроматчик, с экономикой не дружит.
Согласен, но я не про Аксёнова, а про надчеканы. Могу даже пожалеть, что вырвалось его имя, если кому-то от этого станет легче.
|
| |
| |
| Стенсон | Date: Среда, 05 Декабря 2012, 18:35 | Message # 15 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Южная Африка
Город: Йоханессбург
Репутация: 3
| Буквенные надчеканы попадаются не только в верховьях Упы, но и на Осетре. В Венёвском и серебрянопрудском районах. А так-же в Алексинском .
При чём их везде-крайне мало 1, максимум 2 монеты на всё остальное, что покладено
Главный Годяй
Post edited by Стенсон - Среда, 05 Декабря 2012, 18:38 |
| |
| |
| Gostunsky | Date: Среда, 05 Декабря 2012, 21:09 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Верховья Упы я считаю до впадения Плавы. Понятно, что в окрестности эти монеты проникали. А вообще могли уходить довольно далеко.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 05 Декабря 2012, 21:31 | Message # 17 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Gostunsky) А вообще могли уходить довольно далеко.
Факт, имющий место быть. Но в качестве ЧЕГО? И в качестве чего попадали в клады?. ---
--- Естественно в качестве платежных средст - денег-монет. Quote (Gostunsky) Но если надчекан выполнял какую-то иную владельческую функцию? Например, таможенную,
С уважением.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 05 Декабря 2012, 22:29 | Message # 18 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (nebushko) Как то уж слишком сложная схема.
В принципе эта схема ничем не отличается от следующей:
Пробили дырку, повесили в монисто, сняли с девушки, положили в кубышку.
Единственное неудобство - простановка надчеканки становится методом,
с помощью которого монету лишают функций денег.
Вы, nebushko, полагаю, не верите как раз в это.
|
| |
| |
| Samloon | Date: Среда, 05 Декабря 2012, 22:40 | Message # 19 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (nebushko) --- И что ж получается? Монета после надчекана переходит в квитанцию, владелец ей пользуется как квитанцией, а затем, что бы не выбрасывать, снова превращает ее в деньги (монету)?? Как то уж слишком сложная схема.
А еще ее нужно вероятно возвращать, иначе ей можно будет воспользоваться повторно... А почему бы не контрмаркивать все наличные данги, проходящие через таможню? Какой смысл вообще ставить таможенную контрамарку на монете? Для пресечения бесконтрольного ввоза валюты на определенную территорию? А как насчет буквенных надчеканов на гривнах?
Монеты и гривны надчеканивались явно с другой целью. Тульские земли в 13-14 в.в. находились в ведении различных княжеств и самой Орды. Здесь было множество форпостов и укреплений засечного рубежа. Не исключаю конечно, что надчеканеная монета могла нести функцию своеобразного документа, выданного, например, конкретным властным лицом в качестве пропуска или освобождения от уплаты каких-нибудь сборов (хотя надчеканы на гривнах говорят не в пользу данной версии). Думаю, что буквенные надчеканы все же говорят о принадлежности конкретному лицу или княжеству, по аналогии с рязанской мордкой, владимирской лошадкой, нижегородской решеткой, новосильским трезубцем и т.п.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Среда, 05 Декабря 2012, 23:22 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Quote (Veram Onopa) Единственное неудобство - простановка надчеканки становится методом,
с помощью которого монету лишают функций денег.
Почему же монета с надчеканом лишается функции денег? Когда наряду с денгами происходил естественный натуральный обмен, то и отношение к денгам было не такое как у нас сейчас. Просто это сложно представить, потому что у нас нет такого опыта, а реконструируется все это по очень фрагментарным источникам.
|
| |
| |
