надчекан Б - Страница 2 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » надчекан Б (определение)

надчекан Б
Veram OnopaDate: Среда, 05 Декабрь 2012, 23:34 | Message # 21
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Gostunsky)
Почему же монета с надчеканом лишается функции денег


Это Ваше исходное утверждение - квитанция, владельческая функция.
Я добавил только наиболее понятный, надеюсь, всем пример, с,
как говорит Портола, "мордовками", которые уже не деньги.
 
GostunskyDate: Среда, 05 Декабрь 2012, 23:42 | Message # 22
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Нет уж, извините, я ничего не утверждал. Я предполагаю, что надчекан мог нести какую-то функцию, о которой мы пока точно не знаем.

Но если даже допустить, как Вы говорите, что деньги могли превращаться в товар, а товары легко обменивались натуральным образом, то почему не обмениваться денгам-товару?
 
nebushkoDate: Четверг, 06 Декабрь 2012, 00:46 | Message # 23
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Gostunsky)
Нет уж, извините, я ничего не утверждал.

Мы и не говорим об утвержлении. А просто рассматриваем предложенную версию, что монета контрамаркированием превращается в квитанцию, подтверждающую, к примеру, уплату пошлины, или что-то еще. А затем, когда роль квитанции перестает быть актуальной, опять превращается в монету.
И на мой взгляд, повторюсь, схема сложна и малоубедительна.
С уважением.
 
GostunskyDate: Четверг, 06 Декабрь 2012, 01:11 | Message # 24
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Еще раз прошу не приписывать мне тех слов, которых я не писал. nebushko и Veram Onopa, приписывают мне какую-то квитанцию. Но это ваши определение и это ваш смысл, который вы в него вкладываете. Я же говорю о том, что это может быть такая вещь, которую мы пока не в силах объяснить.
 
nebushkoDate: Четверг, 06 Декабрь 2012, 01:15 | Message # 25
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Gostunsky)
что это может быть такая вещь, которую мы пока не в силах объяснить.
--НЛО к примеру smile
Не обижайтесь пожалуйста. Шутка.
 
GostunskyDate: Четверг, 06 Декабрь 2012, 01:27 | Message # 26
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Ну если Вам все понятно, назовите владельцев, не томите.
 
Veram OnopaDate: Четверг, 06 Декабрь 2012, 01:42 | Message # 27
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

"Квитанция", действительно, сказал Небушко.

Бог с ней.

Речь идет о том, что у монет и у денег - несовпадающие функции.
У монет - они, в общих чертах, те же самые, какие могут быть у любых металлических кружков.
Если Вы надчеканом придаете металлическому кружку какие-то иные функции, кроме тех, которые есть у денег,
этот металлический кружок (в нашем случае - данг Джанибека 752 г.х. чекана Гюлистана) перестает быть деньгами.
Деньгами он будет только тогда (или снова), когда значок надчеканки ничего означать не будет.
 
nebushkoDate: Четверг, 06 Декабрь 2012, 01:52 | Message # 28
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Gostunsky)
Ну если Вам все понятно,

Было б все понятно -- сразу бы и сказали. По топографии находок - вы сами версию выдвинули. Вам виднее - вы этой темой глубоко занимаетесь.
А по значению самого надчекана -- как обычный надчекан, ставившийся на средневековых ионетах:
1.Или гарантия подлинности, или гарантия пробы, или что-то в этом духе. Маркировать мог: купеческая корпорация либо местный правитель.
2. Либо знак местной валюты, подтверждающий ее переоценку.
Что-то в таком духе мне кажется.
С уважением.
 
GostunskyDate: Четверг, 06 Декабрь 2012, 02:00 | Message # 29
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Если Вы надчеканом придаете металлическому кружку какие-то иные функции


Никакие иные функции кружкам с надчеканами я еще не придавал. Но вашей логики не понимаю. Может уже поздно?
 
Veram OnopaDate: Четверг, 06 Декабрь 2012, 02:10 | Message # 30
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Не отпирайтесь - было.

Quote (Gostunsky)
Но если надчекан выполнял какую-то иную владельческую функцию? Например, таможенную,


Сам я грешил другим, когда ремонт делал.
Шайба стоила 2 рубля, и я придавал монете в 50 копеек функцию шайбы с помощью дрели.
Дырка от бублика стоила ведь полтора рубля:D


Post edited by Veram Onopa - Четверг, 06 Декабрь 2012, 03:26
 
nebushkoDate: Четверг, 06 Декабрь 2012, 02:55 | Message # 31
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Дырка от бублика стоила ведь полтора рубля:D
---
И тогда, если полтинники с дыркой пустить в обращение, такие монеты должны идти по номиналу -- 2 рубля. Вот вам и переоценка!! biggrin
С уважением.
 
GostunskyDate: Четверг, 06 Декабрь 2012, 11:09 | Message # 32
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Не отпирайтесь - было.

Ну. Там знак вопроса стоял, где же тут утверждение?

Quote (nebushko)
И тогда, если полтинники с дыркой пустить в обращение, такие монеты должны идти по номиналу -- 2 рубля. Вот вам и переоценка!!

А еще переоценка за состояние по конросу и за раритетность. Вдруг это была юбилейная денга! Так она уже через год после клеймения поднималась в цене! biggrin
 
ЛучникDate: Четверг, 06 Декабрь 2012, 11:30 | Message # 33
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Интересно! На других монетах, не Орды, такие же надчеканы встречаются? И, если встречаются, как часто?
 
DementorDate: Пятница, 07 Декабрь 2012, 17:41 | Message # 34
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 242

Страна: Ниуэ

Город:

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

[quote=Лучник]Интересно! На других монетах, не Орды, такие же надчеканы встречаются?[/quote]

[quote=nebushko]такие монеты должны идти по номиналу[/quote]

1 = A
2 = B
3 = Г
4 = Д
8 = И
280 = ПС
500 = Ф

cry cry cry

800 = Ѡ
 
GostunskyDate: Пятница, 07 Декабрь 2012, 20:01 | Message # 35
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (Dementor)
1 = A
2 = B
3 = Г
4 = Д
8 = И
280 = ПС
500 = Ф
800 = Ѡ


S=6, К=20... Однако Б не использовалась для обозначения цифр, тем более Бо.

Добавлено (07 Декабрь 2012, 20:01)
---------------------------------------------
Переношу сюда с РусМонеты вирши Ивана Волкова. Первые две строфы мои, я это заявляю с гордостью, хотя они вышли нечаянно!!!

Если "Д" - то царь Додон.
Если "Г" - то князь Гвидон.
Если "К" - тогда каган,
А "ПС" - писал султан!
Если "Р" - рязанский князь.
А в Коломне - просто вязь.
"П" - Переяславль внятно,
Ну а "Б"... - и так понятно!
Если виден дикий "зверь" -
Из Владимира, поверь.
Если "зверь" не очень дик -
Князь - добрейший был мужик!
Надчекан с "решеткой" есть -
Всяк в застенок может сесть!
Если видишь ты "барана",
Знай: Олег, сынок Ивана.
Если "голова" попалась -
Мудрым князем раздавалась!
Ну а ежели трезубец -
Рисовал Роман Гостунец!

 
ЛучникDate: Пятница, 07 Декабрь 2012, 21:06 | Message # 36
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Date: Пятница, Сегодня, 17:41 | Message # 34
Уважаемый Dementor! Наверно и набор метчиков видели? smile
 
nebushkoDate: Пятница, 07 Декабрь 2012, 21:41 | Message # 37
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Gostunsky)
Переношу сюда с РусМонеты вирши Ивана Волкова.

Как понял -- из рубрики "когда физики шутят"? biggrin -- Понравилось.
 
nexantDate: Суббота, 08 Декабрь 2012, 12:38 | Message # 38
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 36

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

[quote=Gostunsky]Я же говорю о том, что это может быть такая вещь, которую мы пока не в силах объяснить[/quote]



... Нумизматы средневековья biggrin
Attachment: 0610100.jpg(11Kb)
 
kadet721Date: Понедельник, 10 Декабрь 2012, 23:52 | Message # 39
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 50

Страна: Российская Федерация

Город: КимовсК

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

А временной период надчеканов установен?
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » надчекан Б (определение)
Страница 2 из 2«12
Поиск: