Монеты из Денисовки (Усеин-аджа) к югу от Симферополя
|
|
Alex | Date: Четверг, 29 Января 2009, 00:42 | Message # 61 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
|
Attachment:
6375332.jpg
(71.2 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
charm | Date: Четверг, 29 Января 2009, 00:44 | Message # 62 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (Qutlug_Bulsun) Первые монгольские монеты с тамгой - 723 г.х. Хм ... Какие монеты имеются ввиду? Что делать с монетами 13-го века? Может быть, Вы имели ввиду 622?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
|
| |
Alex | Date: Четверг, 29 Января 2009, 00:46 | Message # 63 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
|
Attachment:
2921109.jpg
(66.0 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Alex | Date: Четверг, 29 Января 2009, 00:50 | Message # 64 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
|
Attachment:
4867244.jpg
(57.9 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Alex | Date: Четверг, 29 Января 2009, 00:56 | Message # 65 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| вот и лук который Вас так интриговал...
Attachment:
6777739.jpg
(48.4 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 29 Января 2009, 01:00 | Message # 66 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| >>Может быть, Вы имели ввиду 622? Да, конечно! Прошу прощения - когда долго занимаешься Джанибеком, начало даты на автомате печатается) Вот так же, кстати, и Джанибеки 741 г.х. появились))
|
|
| |
Alex | Date: Четверг, 29 Января 2009, 01:02 | Message # 67 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| попытаюсь выбрать суть....
Attachment:
5188395.jpg
(32.6 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Zverozub | Date: Четверг, 29 Января 2009, 01:16 | Message # 68 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Симфи
Репутация: 0
| Alex, я видел давно это дерево. но ведь у Чингизхана не было тамги? вот личные знаки боспорских царей. они создавались на основе сарматских знаков. почему не считать, что Джучиды, вслед за кыпчаками просто усвоили систему сарматских знаков?Добавлено (29 Январь 2009, 01:16) --------------------------------------------- в правом верхнем углу стелы небольшое изображение, которое, возможно, изображает загон для скота. как-только появляется собственность на скот, нужно эту собственность каким-то образом обозначать. При кочевом скотоводстве особой необходимости в этом при малой плотности населения нет, а в лесостепи пастбища надо делить, а скот тавровать. Так что корни тамга могут начинаться уже 4-5 тысяч лет назад. Монголы вполне могли усвоить эту систему от динлиней, но есть ли находки тамга в Монголии ранее 13 века? Оружие ведь тоже носитель тамги, не только монеты.
Зверозуб - профессиональный отдыхающий
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 29 Января 2009, 01:18 | Message # 69 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Да была тамга у Чингизхана! Вам и монету показали, и ссылку дали, и показали, что тамги чагатаидов, которые с "сарматами" не контактировали - от того же корня, и даты говорящие дали по монетам с тамгой...
|
|
| |
Alex | Date: Четверг, 29 Января 2009, 01:36 | Message # 70 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Послушайте,если Вам интересна эта тема потихоньку копайте сведенья,литературу тема непростая ,я так думаю лет на 20 хватит,а в одной ветке Вам никто этого не расскажет,поскольку Вы на нумизматическом форуме все таки Кстати ,откуда первая картинка
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 29 Января 2009, 01:43 | Message # 71 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Alex, А в сообщении 64 в самом низу у Абдаллаха что это за монета?
|
|
| |
Alex | Date: Четверг, 29 Января 2009, 01:58 | Message # 72 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Федор ,не забивай себе голову,писатель монгол,что он может знать об Абдаллахе,там тамга нарисованна с двумя клювами :)А монета вообще убитая...
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
rim | Date: Четверг, 29 Января 2009, 10:23 | Message # 73 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (Alex) вот личные знаки боспорских царей. они создавались на основе сарматских знаков. почему не считать, что Джучиды, вслед за кыпчаками просто усвоили систему сарматских знаков? Добавлено (29 Январь 2009, 01:16) На счет Боспорских царей В.С.Драчук и А.Л.Якобсон погорячились....... Это безусловно Сарматские символы,но какое отношение они имеют к Боспорским царям? Монограмма №3 (по рисунку) присутствует на монетах Динамии и на монете Фофорса (предпологают,что он выходец из Сарматов или Аланов) мы видим тамгу,а остальные монограммы на монетах Боспора к знакам на рисунке не имеют отношения. и скорее всего монограмма №3 случайно оказалась в этом рисунке.............
Attachment:
8378223.jpg
(61.2 Kb)
|
|
| |
Zverozub | Date: Четверг, 29 Января 2009, 13:28 | Message # 74 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Симфи
Репутация: 0
| rim, давайте пока уйдем от спорных тем. и займемся все дружно моим ликбезом (ликбез меня, в смысле). вопрос очень простой и по теме: изображения двухглавого орла на монетах Джучидов. просьба помещать изображения, ссылки. И отдельная просьба датировки давать от Хиджры и стандартную. и хотелось бы еще ссылки обо всем, что связывает хана Узбека, Джанибека, Тохтамыша с Крымом (в том числе и на нумизматическом материале). мне через месяц книгу сдавать, так что надо сейчас сосредоточиться на позитиве, а не на спорах. отдельно, если будет возможность, интересуют и правители Мангупа с нехристианскими именами: Олубей, Кейхиби, Кемал. И еще отдельно - роль Менгли Гирея в защите Феодоро от турецких войск.
Зверозуб - профессиональный отдыхающий
|
|
| |
gandzak | Date: Четверг, 29 Января 2009, 13:57 | Message # 75 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Мда, после всех этих "очень простых вопросов" как вы выражаетесь я понимаю, что такое "профессиональный отдыхающий". Вот так полазиешь по формумам и можно книжку сдавать. Десу.
طالع سال جدي
Post edited by gandzak - Четверг, 29 Января 2009, 14:14 |
|
| |
Gilgamew | Date: Четверг, 29 Января 2009, 14:20 | Message # 76 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| По многочисленным просьбам - тема закрыта. Если у кого-то есть желание проконсултировать Zverozubа по широкому кругу вопросов - напишите ему в личку.
Post edited by Gilgamew - Четверг, 29 Января 2009, 14:27 |
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 29 Января 2009, 14:32 | Message # 77 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Двуглавые орлы ма джучидских монетах: Крым, 13-й век, Лебедев М44 (в сети фото не нашел) Крым, 13-й век, Лебедев М51, http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=3353 Крым, 688 г.х. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=8095 Крым, 743 г.х., Лебедев М50 http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=37125 Сарай ал-Джадида, 743 г.х. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=40889 Сарай ал-Джадида, 743-750 гг.х. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=20606 Гюлиста, 766 г.х. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=52100 Тот же сюжет встречается в 13-14 вв. на монетах Хулагуидов и в 14 в. на бейликах Анатолии
|
|
| |