Монеты из Денисовки (Усеин-аджа) к югу от Симферополя
|
|
Zverozub | Date: Среда, 28 Января 2009, 01:05 | Message # 41 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Симфи
Репутация: 0
| Abu_Said, перед сносом ветки - напишите пжлста хоть что-нибудь по поводу двух картинок с тамгами. Царский курган и Таш-аир. остальное, в принципе, значения не имеет.
Зверозуб - профессиональный отдыхающий
|
|
| |
girai | Date: Среда, 28 Января 2009, 04:53 | Message # 42 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| А что надо написать по поводу означенных картинок? Если Вам кажется, что там можно углядеть что-то, напоминающее трехногую тамгу, то это заблуждение.
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
|
| |
Gilgamew | Date: Среда, 28 Января 2009, 15:32 | Message # 43 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Да, по количеству косяков все разумные пределы уже позади. Zverozub, Вас просили уже неоднократно, я повторяю в последний раз - либо подтверждайте свои слова конкретными фактами (ссылки на научную литературу и первоисточники), либо ветка будет закрыта. Если Вы действительно хотите что-то конкретное от нас услышать по тамгам и по другим темам, то задайте конкретные вопросы, можно в виде списка. Только, очень прошу, без голословных утверждений вроде "Мамай - потомок трёх боспорских цариц". Иначе ветку закрою сразу же. Насчет Чагатайского улуса небольшое уточнение Вам: в его состав входили такие города, как Самарканд, Бухара, Термез, Ташкент, Фергана, Отрар (т.е., Узбекистан), Бадахшан, Северный Афганистан и Синдзянь. Территория Казахстана в состав Чагатайского государства входила очень ограничено - несколько городов в долине Сыр-Дарьи, а также Семиречье. Большая часть современного Казахстана входила в состав левого крыла улуса Джучи. Вообще-то, всё это легко можно найти в интернете или в справочной литературе (Большая Советская Энциклопедия, например) - это очень простой способ избежать глупостей в постах. И ещё кое-что насчет Ваших регалий. Я вовсе не исключаю, что Вы являетесь хорошим специалистом в своей специальности. Но, вместе с тем, мне прекрасно известно, что даже в МГУ и ЛГУ диссертация диссертации - рознь. Не по наслышке известно - я как раз учился в МГУ, только на биологическом факультете, и 5 лет работал по специальности. Другие участники форума тоже образованием не обделены, уверен. И присутствие покойного Льва Николаевича в совете само по себе вообще ни о чем не говорит. Ерунду пропускают любые советы, и хорошие, и плохие, и в советское время было не намного лучше. Диссертация в нашей стране, к большому сожалению - полностью выродившийся институт. Так что постарайтесь свой научный статус подтверждать не справками, а знаниями и научным подходом. Тогда и отношение здесь к Вам будет другое.
|
|
| |
Alex | Date: Среда, 28 Января 2009, 21:25 | Message # 44 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Ну прям наехали на человека катком... Gilgamew, он убъет любого своей смесью знаний и мышления,но ведь есть раздел другие восточные темы,почему бы эту ветку не скинуть туда ,может быть кому было интересно почитать........ Добавлено (28 Январь 2009, 21:25) --------------------------------------------- Насколько я понимаю тамгу после 15 в имел в крыму практически каждый род ,немного утрируя
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Zverozub | Date: Среда, 28 Января 2009, 21:26 | Message # 45 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Симфи
Репутация: 0
| Gilgamew, все мои регалии касаются только географии, причем только географии отдыха и туризма. так что даже школьную географию СССР я знаю не очень (как выяснилось:) вообще у меня замечательная книжка Историческая география Золотой орды, но потерялась. по тамгам прозвучало в ответах, что есть некие закономерности в их графике - хотелось бы ссылку. с моей стороны подборка ссылок о тамга - http://www.zverozub.com/index.php?r=127&a=654&l=1 тут был еще вопрос по поводу личных знаков боспорских царей - конечно, это не тамга, а знаки на основе тамги (того же типа, что потом были повторены на трезубах и двузубах Рюриковичей), то есть боспорские цари просто приспособились к многонациональному составу своего царства. Для них просто конструировали тамгу, так чтобы ее узнавали и уважали люди разных национальностей. о том, что Мамай - потомок трех боспорских цариц сам бы я не смог выдумать:) это есть в статье Шенникова. Герба Малой Тартарии с тремя грифонами я бы тоже не смог выдумать. Я ведь не художественную литературу пишу, а путеводители. У меня фантазия прямо скажем, не очень развита... ну и, собственно, на этой ветке для меня лично самое главное - версии относительно рисунков на Царском кургане и скалах Таш-аир.
Зверозуб - профессиональный отдыхающий
|
|
| |
Alex | Date: Среда, 28 Января 2009, 21:39 | Message # 46 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Ну а что Вы ждете от этих рисунков ? да ,там есть тамга .но ведь Вы это знали до того как скинули картинки...А отписать тамгу к Вашему роду сможете только Вы.....
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Zverozub | Date: Среда, 28 Января 2009, 21:47 | Message # 47 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Симфи
Репутация: 0
| Alex, у моего рода есть герб:) в официальном гербовнике Российской империи. тут штука повеселее. рисунки из Таш-аир датируются уж совсем несуразно бронзовым веком, как бы им 4-5 тысяч лет. а там ведь в левом верхнем углу нормальные родовые знаки, которыми удобно было тавровать скот. что касается надписи из Царского кургана, то она в официальных исторических книжках именуется знаками ранних христиан. согласитесь, что это уж совсем полная чушь. так что я в Крыму не самый глупый из сочинителей книжек для туристов... Или?:)
Зверозуб - профессиональный отдыхающий
Post edited by Zverozub - Среда, 28 Января 2009, 21:48 |
|
| |
Alex | Date: Среда, 28 Января 2009, 22:10 | Message # 48 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Я тоже раскопал родословную до 18в и герб имеется ,но стало противно так я анархист по натуре,думал я от пашни ,подосрали предки По поводу картинок на первой однозначно тамга во втором ряду 3 ,на второй я думаю тоже в левом углу тамги,так что датировать их стоит 13-15 веком
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Zverozub | Date: Среда, 28 Января 2009, 22:18 | Message # 49 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Симфи
Репутация: 0
| мои версии датировок - рисунки на Таш-аир - несколько местных родов разбили военную экспедицию римлян, которая двинулась в Качинскую долину из Херсонеса Таврического. Первые века новой эры. надпись на Царском кургане - нечто вроде клятвы тюркских, сарматских и готских родов. Незадолго до вторжения гуннов. 3-4 века новой эры. что касается родословной. я из нормальной ямщицкой семьи. Никого не угнетали, но ни от кого особо и не зависели. а вообще я помешался на сарматах и тамгах после того, как мне анализ волос сделали. у меня половина кровей иранских, но слава богу присутствует еще финская приторможенность:)
Зверозуб - профессиональный отдыхающий
|
|
| |
Alex | Date: Среда, 28 Января 2009, 22:33 | Message # 50 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Quote (Zverozub) мои версии датировок - рисунки на Таш-аир - несколько местных родов разбили военную экспедицию римлян, которая двинулась в Качинскую долину из Херсонеса Таврического. Первые века новой эры. надпись на Царском кургане - нечто вроде клятвы тюркских, сарматских и готских родов. Незадолго до вторжения гуннов. 3-4 века новой эры. На полном серьезе или просто подкалывааете?
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Zverozub | Date: Среда, 28 Января 2009, 22:58 | Message # 51 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Симфи
Репутация: 0
| Alex, Приведем цитату из книги Андреева "История Крыма": В последнее десятилетие III века Боспорское царство, собрав армию из кочевых племен, живших в Приазовье, попыталось захватить имперские (то есть Римской империи) земли в Малой Азии. По приказу римского императора войска Херсонеса, из которого до этого были выведены римские военные гарнизоны, в 293 году захватили оставшуюся без серьезной защиты столицу Боспора, благодаря чему римляне смогли закончить мешавшую им войну. Царь Боспора Фофорс уступил часть своих земель Херсонесу, граница Боспорского царства переместилась к Киммерику. Император Диоклетиан освободил Херсонес от налогов и дал ему большие льготы. В это же время началась борьба старой греческой, римской и сарматской боспорской элиты с новой родоплеменной готской знатью. Боспорский царь Фофорс был сарматом, на его монетах рядом с изображением римского императора помещался его сарматский тамгообразный знак, как бы говоривший о независимости Боспорского царства от Римской империи. Власть готов на Боспоре особенно усилилась в конце III – начале IV веков. Произошло объединение родоплеменной аристократии готов, алан и других племен, пришедших с готами на Боспор, с местной сарматской знатью. Основными занятиями правящей боспорской верхушки стали военные походы, сопровождавшиеся грабежами. http://www.zverozub.com/index.php?r=127&a=594&l=1 - здесь подробнее.ъ надпись вряд ли имеет отношение к Фофорсу, возможно некий Космач или Космак попытался повторить попытку объединения племен против римлян, но затем просто примкнул к войскам Аттилы.
Зверозуб - профессиональный отдыхающий
|
|
| |
Alex | Date: Среда, 28 Января 2009, 23:30 | Message # 52 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Самое удивительное , не то что Вы пишите ,а что Вы искрене верите во всю эту галиматью для туристов Крым чудовое место,но надо без фанатизма
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Abu_Said | Date: Среда, 28 Января 2009, 23:31 | Message # 53 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote В последнее десятилетие III века Боспорское царство... Этот "поток созднания" какое имеет отношение к джучидской нумизматике и истории? Это 100% флуд! Гильгамеш пора проявить твердость и закончить весь этот цирк!
Post edited by Abu_Said - Среда, 28 Января 2009, 23:33 |
|
| |
Zverozub | Date: Среда, 28 Января 2009, 23:58 | Message # 54 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Симфи
Репутация: 0
| Abu_Said, сходите и застрелите Андрева:)) это он писал, а не я. тему можно переименовать ближе к тому, о чем складывается беседа. Тамга. я бы конечно уточнил "Тамга - сарматские знаки". можно конечно подлиннее название "Сарматские знаки тамга и их применение в джучидской нумизматике". Только если будете переносить с изменением урл - предупредите. я поставил ссылку на эту ветку. моя ссылка дорогого стоит. PR=4 Добавлено (28 Январь 2009, 23:58) --------------------------------------------- Abu_Said, кстати, вопрос очень простой: у кого из Джучидов впервые появилась тамга, какая, где, когда?
Зверозуб - профессиональный отдыхающий
|
|
| |
Alex | Date: Четверг, 29 Января 2009, 00:18 | Message # 55 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Получите ,раз Вы так ленивы что бы найти книжку которую рекомендовали еще вначале пару раз...
Attachment:
4476141.jpg
(136.7 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Alex | Date: Четверг, 29 Января 2009, 00:26 | Message # 56 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
|
Attachment:
3162082.jpg
(93.6 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 29 Января 2009, 00:27 | Message # 57 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| "у кого из Джучидов впервые появилась тамга, какая, где, когда?" У Джучи. В Монголии, очевидно, в 13-м веке. Кружек - черта вниз - горизонтальная черта.До него была у Чингисхана - но он, по понятным причинам, не Джучид)) Тему можно не переименовывать, т.к. сарматских знаков на джучидских монетах нет. У тамги тука-тимуридов ножки (в прямом и переносном смысле) тоже растут из Монголии... Литература - любой из сборников ВНК. Там в каждом статьи Петрова по теме.
|
|
| |
Zverozub | Date: Четверг, 29 Января 2009, 00:28 | Message # 58 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Симфи
Репутация: 0
| Alex, будьте так любезны, назовите точную дату (век) появления тамги у монголов.
Зверозуб - профессиональный отдыхающий
|
|
| |
Alex | Date: Четверг, 29 Января 2009, 00:35 | Message # 59 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Дальше
Attachment:
1649562.jpg
(61.2 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 29 Января 2009, 00:40 | Message # 60 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Первые монгольские монеты с тамгой - 623 г.х. Кроме того, есть литературное описание тамги Чингизхана: кружок с черточкой (Лихачев, Труды по истории русской и византийской сафрагистики, Труды музея палеографии АН СССР Т2, Л. 1930. стр. 147-149.) Добавлено (29 Январь 2009, 00:40) --------------------------------------------- Точно, ошибся, 622 г.х. даже. Оно самое!
Post edited by Qutlug_Bulsun - Четверг, 29 Января 2009, 00:58 |
|
| |