Клеймение монет черниговским трезубцем в 1370-х гг.
|
|
Gostunsky | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 17:07 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| http://gostunsky.blogspot.ru/2012/11/xii-1370.html
|
|
| |
rasmir | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 09:21 | Message # 2 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Спасибо! С удовольствием прочитал!
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
Gostunsky | Date: Вторник, 15 Января 2013, 23:57 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| http://museum.elsu.ru/muzej-arxeologii/
|
|
| |
sainkhan | Date: Суббота, 19 Января 2013, 14:42 | Message # 4 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Без сомнения, статья Беспалова представляет интерес и обладает серьезными достоинствами. Ну, о достоинствах говорить не буду, их и так хорошо видно:-) Скажу одно слово о неточности в терминологии. "Клеймение" произвожное от слова "клеймо" - орудие, с помощью которого помечают собственность. Надчеканивание монеты, строго говоря, это не клеймение. Клеймить можно горшки глиняные, коней, жен, в конце концов, когда их за десяток перевалило:-))) (шутка!). Надчеканивание монеты не свидетельствует о том, что именно эта монета принадлежит владельцу клейма! Ему может принадлежать налог, взимаемый определенным количеством надчеканенных монет или каким-то большим количеством ненадчеканенных монет, могут быть и другие проявления собственности. И еще. Для меня лично остается большим вопросом, можно ли княжеские знаки собственности называть тамгами? Различия принципиальные, и зарыты они в сути понимания этих знаков в средневековье разными народами. Я, напрмер, вообще не сторонник термин "тамга" переносить на княжеские знаки. В связи с этим становится совершенно очевидно, что автор не показал нам суть-значение княжеского знака, западноевропейского герба и тамги монгольских государств. Другой вопрос - а мог ли он это сделать в принципе, ведь далеко не все вопросы этого направления проработаны и поддаются сравнительному анализу? Именно поэтому я предлагаю осторожничать с терминологией, дабы прекрасная статья имело длинную жизнь. С наилучшими пожеланиями к автору.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
Gostunsky | Date: Воскресенье, 20 Января 2013, 21:12 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Справедлив вопрос о том, как воспринимался княжеский надчекан на монетах в XIV-XV вв. Честно говоря, я его не прорабатывал во время написания статьи, но потом такой вопрос мне уже задавался, и я копался по нему в литературе. Из Никоновской летописи известно о "знамении Витовтовом" на монетах. На мой взгляд, в первой трети XVI в. составитель летописи митрополит Даниил заимствовал этот термин из источника первой четверти XV в. и компилятивным образом вставил его в статью 1399 г., не на свое место. Не буду раскрывать подробностей. Пока же отмечу, что в XIV-XV вв. княжеский знак на монете назывался вовсе не "надчеканом" (это современный технический термин), а именно "знамением". В Словаре русского языка XII-XVII вв. Вып.6. С.42 дано определение этого слова. "Знамение" - это знак, метка, в том числе владельческий знак, и там приведен пример с знамением на гривнах. Возможно, со временем терминология могла изменяться в зависимости от того, какой смысл вкладывался в знак на монете.
Современные словари допускают использование слова "клеймо". По толковому словарю Ушакова клеймо - это не только инструмент, но и знак, оставленный иснтрументом. Также в инете попалось определение из книги: Аполлон. Изобразительное и декоративное искусство. Архитектура: Терминологический словарь. М., 1997. Клеймо — оттиск чекана (пуансона, штемпеля) с негативным рельефным изображением, литерами, знак мастерской или мастера, получившего право на персональное клеймо. Авторские клейма характерны для ювелирного искусства...
Другой вопрос, захочет ли теперь кто-то пересматривать использование термина "надчекан"?
|
|
| |
himak | Date: Воскресенье, 20 Января 2013, 22:10 | Message # 6 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Не надо ничего придумывать. ВСЕМ понятно, что надчекан говорит сам за себя т.е. НАД чеканом. Единожды уже отчеканенная монета, получает сверху клеймение меньшее по размеру основного чекана (штемпеля). Что оно несет: тамгу, знамение, букву-символ, слово это уже другой вопрос.
himak Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
|
| |
Gostunsky | Date: Воскресенье, 20 Января 2013, 22:57 | Message # 7 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Получается, что надчекан - это более общий темин. Его смысловая нагрузка состоит в том, как получен знак (клеймо) на монете, а не в том, что он из себя представляет. При этом знак (клеймо) не перестает быть знаком.
Кстати, одно из значений слова "тамга" - это "печать", то же владельческое клеймо или знак.
|
|
| |
himak | Date: Воскресенье, 20 Января 2013, 22:59 | Message # 8 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| тут соглашусь полностью.
himak Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
|
| |