|
золотые номиналы Османов при Ахмеде 3 - ?
|
|
| i-xan | Date: Пятница, 23 Ноября 2007, 15:04 | Message # 1 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| не могу понять, почему зер-и истанбул и эшрефи алтун весят одинаково? т.е. - если весят одинаково, почему разные наименования? неужели только из-за оформления? к сожалению у меня пока нет современной литературы по османским монетам - никто не будет знать? Рома?
|
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 23 Ноября 2007, 15:38 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (i-xan) не могу понять, почему зер-и истанбул и эшрефи алтун весят одинаково? т.е. - если весят одинаково, почему разные наименования? неужели только из-за оформления?
Иракли, вот когда ты укажешь источник, в котором хоть какие-то номиналы османских монет указаны бесспорно, тогда можно будет на него равняться. А пока есть более интересные вопросы: почему, например, они и те же монеты Сулеймана Кануни именуются султани и алтынами? 
По поводу зерри, зери, зер-и и ашрафи/эшрефи: ИМХО, разница между ними имеет такой же характер и причину, как и разница между курушевыми и золтовыми линиями.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| i-xan | Date: Пятница, 23 Ноября 2007, 18:23 | Message # 3 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Roma) Иракли, вот когда ты укажешь источник, в котором хоть какие-то номиналы османских монет указаны бесспорно, тогда можно будет на него равняться
Виталий, у меня нет новейшей литературы... надо доставать. и мне, и, думаю, тебе тоже. Quote (Roma) почему, например, они и те же монеты Сулеймана Кануни именуются султани и алтынами?
если они одинаковые, то тогда это думаю нормально - султанские и золотые, нормально, что одну и ту же монету называют по-разному. мне кажется что гораздо более странно то, что монеты одинакового веса (И ОДИНАКОВОЙ ПРОБЫ????) чеканятся одновременно, но имеют отличный друг от друга дизайн, и называются по-разному. какой был смысл делать их разного дизайна? и одинакового веса? проба разная??? я прав что при Ахмеде 3 (началось впрочем кажется при его предшественнике) было 3 линии в золоте - зер-и махбуб (2.6)
зери-и истанбул (3.45? 3.5?)
эшрефи алтын (3.45? 3.5?) какой смысл в дублировании? Quote (Roma) ИМХО, разница между ними имеет такой же характер и причину, как и разница между курушевыми и золтовыми линиями
поясни пожалуйста
|
| |
| |
| Roma | Date: Суббота, 24 Ноября 2007, 00:23 | Message # 4 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (i-xan) имеют отличный друг от друга дизайн, и называются по-разному.
А чего в этом-то удивительного??? Монеты разные - и названия разные!!!  Курушевые и золтовые линии при одновременном обращении и беспроблемном пересчёте через пара являются самостоятельными в плане дизайна. Кроме того, очевидна избыточность номиналов - в обороте были одновременно монеты в 1/3, 1, 5, 10, 15, 20, 30, 40, 60 пара. Зачем так много? Ведь для обеспечения расчётов было бы достаточно только курушей или только золт. Кроме того, первый османский куруш 1099-го года упорно именуется курушем, хотя и по дизайну и по весу он соответствует золте 1115-го.
Вообще, за время собирания османщины (да и работы/общения с турками) я привык ничему не удивляться. В османской нумизматике возможно всё! Quote (i-xan) Виталий, у меня нет новейшей литературы... надо доставать. и мне, и, думаю, тебе тоже.
Адназначна! 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| i-xan | Date: Суббота, 24 Ноября 2007, 14:04 | Message # 5 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Roma) А чего в этом-то удивительного??? Монеты разные - и названия разные!!!
да, но какой смысл одновременно чеканить монеты одного веса, но с разными именами и оформлением? Шендлингер вроде не говорит что у них проба разная... с курушами и золта ситуация тоже конечно странная, но это не обьясняет ситуацию с золотыми номиналами подозреваю что на этот счет уже высказаны умные мысли, просто нужна новейшая литература - не могу поверить что османская нумизматика так слабо разработана (по сравнению с тем же Ираном)
|
| |
| |
| gandzak | Date: Четверг, 17 Сентября 2009, 16:59 | Message # 6 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Quote (i-xan) какой смысл одновременно чеканить монеты одного веса, но с разными именами и оформлением Может это было вызвано традиционностью обращения старого типа. Quote (i-xan) османская нумизматика так слабо разработана В плане терминологии - еще слаба.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Четверг, 17 Сентября 2009, 18:13 | Message # 7 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (i-xan) да, но какой смысл одновременно чеканить монеты одного веса, но с разными именами и оформлением? Шендлингер вроде не говорит что у них проба разная... прокомментирую сам себя - кажется где-то прочел, что какая-то разница по весу/пробе все-таки была. источник не помню
|
| |
| |
| gandzak | Date: Суббота, 05 Июня 2010, 00:28 | Message # 8 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Соотношение цен в разное время между золотом и серебром из "Дафтара казначея Эчмиадзина" (1783-1801): Курс в турецких монетах
(куруши и пара, 1 куруш=40 пара)
1783 - 1790-91 - 1797-98 Золото (местное): 2.30 - 3.00 - 3.20
Венгерское золото: 4.20 - 5.00 - 7.20
Константинопольское золото: 3.00 - 3.20 - 5.00
Йалдуз: 5.00 - 6.00 - 1.20
Русский империал: 15 - 18 - нет данных
Хойское золото: 3.30 - н/д - 5.00
Египетское золото: 2.30 - 3 - 4
Зенджирлу: 2.30 - н/д - 3
Фундук: 4.20 - 5 - н/д
Золота: 0.30 - 0.30 - н/д
Большое тунисское золото: н/д - 4 - н/д
Баджахлы: н/д - 5 - 7.20
Манет: 1.25 - 1.20 - н/д
Алибекское золото: н/д - 3 - н/д
Реал: н/д - н/д - 1.20
Тифлисский абази: н/д - н/д - 0.15 Есть еще несколько терминов, перевод которых мне пока не ясен.
Насколько видно, система была весьма неоднородной, даже вроде одинаковые золотые монеты с разных монетных дворов отличались между собой.
طالع سال جدي
Post edited by gandzak - Суббота, 05 Июня 2010, 00:28 |
| |
| |
