[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Османской империи, бейликов и Сельджуков Рума » золотые номиналы Османов при Ахмеде 3 - ?

золотые номиналы Османов при Ахмеде 3 - ?
i-xanDate: Пятница, 23 Ноября 2007, 15:04 | Message # 1
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

не могу понять, почему зер-и истанбул и эшрефи алтун весят одинаково? т.е. - если весят одинаково, почему разные наименования? неужели только из-за оформления?

к сожалению у меня пока нет современной литературы по османским монетам - никто не будет знать? Рома?

 
RomaDate: Пятница, 23 Ноября 2007, 15:38 | Message # 2
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Quote (i-xan)
не могу понять, почему зер-и истанбул и эшрефи алтун весят одинаково? т.е. - если весят одинаково, почему разные наименования? неужели только из-за оформления?

Иракли, вот когда ты укажешь источник, в котором хоть какие-то номиналы османских монет указаны бесспорно, тогда можно будет на него равняться. А пока есть более интересные вопросы: почему, например, они и те же монеты Сулеймана Кануни именуются султани и алтынами? smile
По поводу зерри, зери, зер-и и ашрафи/эшрефи: ИМХО, разница между ними имеет такой же характер и причину, как и разница между курушевыми и золтовыми линиями.


Давно здесь сидим......
 
i-xanDate: Пятница, 23 Ноября 2007, 18:23 | Message # 3
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

Quote (Roma)
Иракли, вот когда ты укажешь источник, в котором хоть какие-то номиналы османских монет указаны бесспорно, тогда можно будет на него равняться

Виталий, у меня нет новейшей литературы... надо доставать. и мне, и, думаю, тебе тоже.

Quote (Roma)
почему, например, они и те же монеты Сулеймана Кануни именуются султани и алтынами?

если они одинаковые, то тогда это думаю нормально - султанские и золотые, нормально, что одну и ту же монету называют по-разному.

мне кажется что гораздо более странно то, что монеты одинакового веса (И ОДИНАКОВОЙ ПРОБЫ????) чеканятся одновременно, но имеют отличный друг от друга дизайн, и называются по-разному.

какой был смысл делать их разного дизайна? и одинакового веса? проба разная???

я прав что при Ахмеде 3 (началось впрочем кажется при его предшественнике) было 3 линии в золоте -

зер-и махбуб (2.6)
зери-и истанбул (3.45? 3.5?)
эшрефи алтын (3.45? 3.5?)

какой смысл в дублировании?

Quote (Roma)
ИМХО, разница между ними имеет такой же характер и причину, как и разница между курушевыми и золтовыми линиями

поясни пожалуйста
 
RomaDate: Суббота, 24 Ноября 2007, 00:23 | Message # 4
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Quote (i-xan)
имеют отличный друг от друга дизайн, и называются по-разному.

А чего в этом-то удивительного??? Монеты разные - и названия разные!!! biggrin

Курушевые и золтовые линии при одновременном обращении и беспроблемном пересчёте через пара являются самостоятельными в плане дизайна. Кроме того, очевидна избыточность номиналов - в обороте были одновременно монеты в 1/3, 1, 5, 10, 15, 20, 30, 40, 60 пара. Зачем так много? Ведь для обеспечения расчётов было бы достаточно только курушей или только золт. Кроме того, первый османский куруш 1099-го года упорно именуется курушем, хотя и по дизайну и по весу он соответствует золте 1115-го.
Вообще, за время собирания османщины (да и работы/общения с турками) я привык ничему не удивляться. В османской нумизматике возможно всё!

Quote (i-xan)
Виталий, у меня нет новейшей литературы... надо доставать. и мне, и, думаю, тебе тоже.

Адназначна! yes


Давно здесь сидим......
 
i-xanDate: Суббота, 24 Ноября 2007, 14:04 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

Quote (Roma)
А чего в этом-то удивительного??? Монеты разные - и названия разные!!!

да, но какой смысл одновременно чеканить монеты одного веса, но с разными именами и оформлением? Шендлингер вроде не говорит что у них проба разная...

с курушами и золта ситуация тоже конечно странная, но это не обьясняет ситуацию с золотыми номиналами smile

подозреваю что на этот счет уже высказаны умные мысли, просто нужна новейшая литература - не могу поверить что османская нумизматика так слабо разработана (по сравнению с тем же Ираном)

 
gandzakDate: Четверг, 17 Сентября 2009, 16:59 | Message # 6
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Quote (i-xan)
какой смысл одновременно чеканить монеты одного веса, но с разными именами и оформлением

Может это было вызвано традиционностью обращения старого типа.

Quote (i-xan)
османская нумизматика так слабо разработана

В плане терминологии - еще слаба.



طالع سال جدي
 
i-xanDate: Четверг, 17 Сентября 2009, 18:13 | Message # 7
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

Quote (i-xan)
да, но какой смысл одновременно чеканить монеты одного веса, но с разными именами и оформлением? Шендлингер вроде не говорит что у них проба разная...

прокомментирую сам себя - кажется где-то прочел, что какая-то разница по весу/пробе все-таки была. источник не помню

 
gandzakDate: Суббота, 05 Июня 2010, 00:28 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Соотношение цен в разное время между золотом и серебром из "Дафтара казначея Эчмиадзина" (1783-1801):

Курс в турецких монетах
(куруши и пара, 1 куруш=40 пара)
1783 - 1790-91 - 1797-98

Золото (местное): 2.30 - 3.00 - 3.20
Венгерское золото: 4.20 - 5.00 - 7.20
Константинопольское золото: 3.00 - 3.20 - 5.00
Йалдуз: 5.00 - 6.00 - 1.20
Русский империал: 15 - 18 - нет данных
Хойское золото: 3.30 - н/д - 5.00
Египетское золото: 2.30 - 3 - 4
Зенджирлу: 2.30 - н/д - 3
Фундук: 4.20 - 5 - н/д
Золота: 0.30 - 0.30 - н/д
Большое тунисское золото: н/д - 4 - н/д
Баджахлы: н/д - 5 - 7.20
Манет: 1.25 - 1.20 - н/д
Алибекское золото: н/д - 3 - н/д
Реал: н/д - н/д - 1.20
Тифлисский абази: н/д - н/д - 0.15

Есть еще несколько терминов, перевод которых мне пока не ясен.
Насколько видно, система была весьма неоднородной, даже вроде одинаковые золотые монеты с разных монетных дворов отличались между собой.



طالع سال جدي


Post edited by gandzak - Суббота, 05 Июня 2010, 00:28
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Османской империи, бейликов и Сельджуков Рума » золотые номиналы Османов при Ахмеде 3 - ?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: