|
Датировать османскую пару
|
|
| ravil | Date: Вторник, 15 Декабря 2009, 11:03 | Message # 1 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Уважаемые, я понимаю, что Misir вызывает трепет. С этим монетным двором не все понятно. Это год правления вверху, и как он читается? Добавлено (15 Декабрь 2009, 11:03)
---------------------------------------------
Нашел на Зено нечто похожее. (последняя ссылка) Это 16 год правления?
Attachment:
3142678.jpg
(36.6 Kb)
·
6319704.jpg
(32.2 Kb)
·
6346532.jpg
(21.1 Kb)
Izmail
Post edited by ravil - Вторник, 15 Декабря 2009, 11:09 |
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 16 Декабря 2009, 19:50 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Как я вижу, это тугра Мустафы 3-го.
Не думаю, что это 16-й год правления. ИМХО это буквы, смысл которых не ясен до конца. Как вариант - инициалы гравёра. Я помню и другие пара Мисра с буквами.
Или Али-бей в каком-то особо извращённо-деградированном варианте, но эта версия явно слабее.
Вот ещё полезная ссылка. А вот по поводу трепета от Мисра - не совсем понял. Город как город, его пара 18-го века почти столько же, сколько и столичных.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Среда, 16 Декабря 2009, 20:31 | Message # 3 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Roma, Спасибо. Миср всегда удивляет чем-то непонятным. Оттуда и трепет. Хочется во всем иметь ясность.
Izmail
|
| |
| |
| ravil | Date: Понедельник, 15 Марта 2010, 14:12 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Вот снова монетка из города Мисра 15х11 мм 0,5 грамм. С той стороной, где м.д. все понятно, но та сторона, где имя, выглядит немного непривычно. На всякий случай сделал эскиз. Это все тот же Мехмед 4-й?
Attachment:
0111435.jpg
(25.8 Kb)
·
0257753.jpg
(38.3 Kb)
·
0200461.jpg
(24.5 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 15 Марта 2010, 22:13 | Message # 5 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| По монете можно усмотреть имя Мехмеда по центру. А по Вашему рисунку это более на Ибрагима похоже 
Но, в принципе, в таком состоянии ..... 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Понедельник, 15 Марта 2010, 22:39 | Message # 6 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Значит, все-таки Мехмед. То есть, кружок, с которого начинается имя "Мехмед" можно изображать двумя параллельными черточками?
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Вторник, 16 Марта 2010, 11:05 | Message # 7 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Думаю, что ИЗНАЧАЛЬНО всё было как положено. Ну а далее - износ штемпеля, выкрашивание и, наоборот, забивание. Ну и учитываейте "брактеатный эффект" из-за тонкости заготовки.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Понедельник, 12 Апреля 2010, 17:12 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Нашел такое вот акче. Вес чуть меньше 0,2 грамма, 10х9 мм. Дата вроде бы 1106 г.х. Константиния над датой. А с обратной стороны по моему разумению "Мустафа сын Ахмеда"? И вроде бы все понятно, но в интернете на сайтах ничего подобного нет. Значит я что-то не так понял. Прошу помощи в определении.
Attachment:
2348537.jpg
(14.4 Kb)
·
4201601.jpg
(9.9 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Borodin | Date: Понедельник, 12 Апреля 2010, 21:30 | Message # 9 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Quote (ravil) "Мустафа сын Ахмеда"
Quote (ravil) 1106 г.х. Константиния Так и есть. Поздравляю, редкая монетка!
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 12 Апреля 2010, 22:31 | Message # 10 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (ravil) "Мустафа сын Ахмеда"
Только всё-таки Мехмеда - там правильно написано
Присоединяюсь к поздравлениям - прекраснейшая вещь в полностью читабельном виде! 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Понедельник, 12 Апреля 2010, 23:04 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Спасибо, Бородин и Рома. Но это еще не все. Рядом с этим акче лежала еще одна чешуйка. Вес 0,13 грамм 10х9 мм. Мое предположение, что это специально разрезанная пара Мустафы, типа для размена. Я даже нашел нечто похожее в Зено - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=69939. Так ли это? Прошу авторитетное мнение уважаемых форумчан.
Attachment:
1541621.jpg
(21.6 Kb)
·
9782387.jpg
(8.9 Kb)
Izmail
Post edited by ravil - Понедельник, 12 Апреля 2010, 23:07 |
| |
| |
| Borodin | Date: Вторник, 13 Апреля 2010, 21:23 | Message # 12 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| ravil, монетка Ваша не разрезанная, а обрезанная. Явление это было массовым, как я понимаю, еще со времен Мурада IV. Народ хитил, так сказать, драгоценный металл, чтобы перепродавать его сарафи (менялам), а те в свою очередь сдавали (не без прибыли для себя) его на монетные дворы. Надо будет зазенить парочку таких обрезанных монеток для примера. А вот чья пара Мустафы или еще кого, я не могу увидеть. Дату под двором не могу разглядеть и имя под словом СУЛТАН тоже. Roma, ты что-то видишь?
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| ravil | Date: Среда, 14 Апреля 2010, 00:09 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Спасибо, Бородин.
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 14 Апреля 2010, 10:42 | Message # 14 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| По скану вижу только Константинию и султана, потому и молчу.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Вторник, 20 Апреля 2010, 10:42 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| еще одна "страдалица", Я ей еще на сканере краешек отломил. Вес 0,3 грамма диаметр 15мм. Поскольку выпуклая часть монеты блестела я ее перерисовал. Это Махмуд?
Attachment:
3214516.jpg
(66.7 Kb)
·
6990268.jpg
(95.7 Kb)
·
6229268.jpg
(147.9 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| ravil | Date: Понедельник, 03 Мая 2010, 11:19 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Вот еще очевидно обрезанные акче. Маленькая - 7,5 мм, та что крупнее - 10 мм.
Attachment:
6764387.jpg
(59.8 Kb)
·
6906052.jpg
(56.5 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 03 Мая 2010, 15:00 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Маленькая - белградская, а более ничего не могу сказать.
Интересно, зачем их обрезали?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Понедельник, 03 Мая 2010, 16:06 | Message # 18 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Спасибо, Рома, а я уже думал акче в металлолом отправить.
Izmail
|
| |
| |
| Borodin | Date: Понедельник, 03 Мая 2010, 19:10 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Quote (Roma) Интересно, зачем их обрезали? Уже писал, см. Message # 12. Дополню.
Мурад IV (бин Ахмед) вступил на престол в 11 лет, что было воспринято как ослабление центральной власти. Это был период восстаний местных правителей, изнурительной войны с персами, недовольств янычар. Возросшие расходы повлекли к обесцениванию акче. С. Сречкович в книге «Osmanlijski novac kovan na tlu Jugoslavije» (1987), стр. 188 приводит курс акче по отношению к золотому султани: в 1624 г. – 120 акче за 1 султани; в 1639 – 237 акче. Причем ухудшение акче происходило неодинаково. Тот же Сречкович в 6-м томе Акче (2008), стр. 18 пишет о том, что акче, чеканенные в восточной части империи (где стояла значимая часть войск) были тяжелей и имели более высокую пробу, чем, например румелийские.
В Румелии были «лицензированные» менялы – сарафи, «коji су проверавали исправност новца. Они су претресали путнике и одузимали лош новац», как пишет Сречкович. Население в ответ на повышение налогов повсеместно обрезало «слишком тяжелые» акче и сарафи активно скупали это серебро для перепродажи на монетные дворы. Все это, конечно, подстегивало дальнейшее обесценивание акче. Сречкович пишет: «акче из кладов из Болгарии и Сербии, почти все обрезаны» («су скоро све опсецане»). Добавлю, что в Молдавии тоже попадается много обрезанных акче или пара. При последующих правителях обрезание монет продолжалось. В качестве примера - обрезанные пара: мисровское Ахмеда I (а может и Мехмеда IV. Имя обрезано) и столичное Мехмеда IV.
Attachment:
5835658.jpg
(86.3 Kb)
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 03 Мая 2010, 21:14 | Message # 20 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (Borodin) Уже писал, см. Message # 12.
Их бин старый и больной!
В любом случае получилась славная вводная от Borodin-а.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
