|
Датировать османскую пару
|
|
| ravil | Date: Среда, 26 Мая 2010, 15:34 | Message # 21 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Попалась османская пара диаметр 15 мм, вес в пределах 0,6 - 0,8 грамм. По виду поздняя, но прочитать на ней не получается. Прошу определить.
Attachment:
6403903.jpg
(67.5 Kb)
·
6141485.jpg
(67.0 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 26 Мая 2010, 17:16 | Message # 22 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (ravil) но прочитать на ней не получается
и
Quote (ravil) Прошу определить.
Слегка похоже на издевательство - определять нечитаемые монеты 
Миср, 9-й год правления + намекнули на тройку в конце даты акцессии. Выходит Селим-3, что подтверждается типом монеты.
От тугры ничего не осталось, так что вычитать ничего не получится - только на ощущениях.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Среда, 26 Мая 2010, 17:33 | Message # 23 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Спасибо Рома! Это такая тугра! А я читал ее. Воображение - сильная вещь! Посмотрите еще один мой "шедевр" в теме про фальшивые пар османского султана.
Izmail
|
| |
| |
| ravil | Date: Среда, 26 Мая 2010, 19:44 | Message # 24 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| А это загадочное акче 15 мм в диаметре сделано из проволки. Какой период может быть? До Мехмеда 4-го? Или до Ахмеда 1-го
Attachment:
4542007.jpg
(93.9 Kb)
·
9951782.jpg
(102.9 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 27 Мая 2010, 11:22 | Message # 25 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Непонятная вещь. Одна сторона глухая, на ней ничего читабельного уже нет, а на второй - имя Османа в достаточно хорошем виде, хоть и с выпавшей "м" ? Но оно в позиции отчества, чего не может быть.
Да, полохо, когда от монеты почти ничего не осталось, фантазия буйнеет
Бородина стоило бы послушать.
Вес-то какой?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Четверг, 27 Мая 2010, 16:28 | Message # 26 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Вес - 0,54 грамма
Izmail
|
| |
| |
| Borodin | Date: Суббота, 29 Мая 2010, 16:10 | Message # 27 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Quote (ravil) А это загадочное акче 15 мм в диаметре
Тяжелый случай.
На лицевике - "БИН", ниже часть от "ХАН", имени "ОСМАН" не увидел.
На оборотнике - "НЕСРЕХУ". ниже - "ДУРИ"?? или конец двора?? Ниже - девятка от даты?
Маловато данных для внятного предположения.
Quote (ravil) Вес - 0,54 грамма
Вес монетки подходит для шестнахи (XVI в.), что ясности не добавляет. А акче ли это? Quote (Roma) фантазия буйнеет
Вот-вот.
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| ravil | Date: Суббота, 29 Мая 2010, 16:50 | Message # 28 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Спасибо, Рома и Бородин. Отложу к неопределенным монетам 16 века. Может быть, попадутся подобные.
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Суббота, 29 Мая 2010, 19:03 | Message # 29 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Кхм.
Я вот к чему о весе спрашивал - а вдруг это останки пара 17-го века? Вес мог бы прояснить ситуацию (если больше - пара, если существенно меньше - акче), но этого не произошло.
А похожим на имя Османа я счёл то, что под "бин". Если начало гипотетического "хана" увидеть открытым, а серединку как раз закрытой, то оно и будет. Borodin увидел по-другому, на то и нужен второй взгляд.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Вторник, 07 Декабря 2010, 16:32 | Message # 30 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Немного необычное художественное исполнение легенды этого акче поставило меня в тупик. Не узнаю привычного "бин", Слово "Селим" то ли в качестве султана, то ли в качестве отчества. А что запросто, может это акче Мурада 3-его и его имя переплетенное с отчеством отца, как это было принято тогда. Причем только у него. Помогите разобраться, пожалуйста.
Attachment:
5844380.jpg
(49.1 Kb)
·
4199675.jpg
(63.4 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Borodin | Date: Вторник, 07 Декабря 2010, 18:40 | Message # 31 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Это Мурад III, Эдирне. Да, такой тип лицевика Мурада III встречается нечасто. Имя султана на обычном месте - справа.
Бин вывернуто, да и еще украшено узелком счастья. Еще один узелок счастья мы видим на оборотнике в конце слова "Эдирне".
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
Post edited by Borodin - Вторник, 07 Декабря 2010, 18:40 |
| |
| |
| ravil | Date: Среда, 19 Января 2011, 13:19 | Message # 32 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| вместе с обычными парами Мехмеда 4-го Миср найдены две пары чекана м.д. Константиния. Мне вообще редко попадались пары Константиния с таким дизайном на реверсе - "узелок счастья" над словом "Константиния". И все было бы понятно, но у более крупной (0,48 грамм 13х14 мм) просматривается дата типа .115 , хотя на аверсе имя Мехмеда. Меньшая (0,4 грамма, 11 мм) не полностью имя султана, хотя реверс такой же как и у крупной, с узелком счастья. Заинтересовался, такой дизайн м.д. Константиния был не при всех султанах. При Мехмеде 40ом и при Ибрагиме точно не было. У Мустафы 2-го был, у Османа 2-го был, у Сулеймана 2-го был. Сижу думаю - при ком отчеканены эти пары? Уважаемые, прошу помочь мне в разрешении сомнений.
 $IMAGE2$
Attachment:
1389235.jpg
(119.8 Kb)
Izmail
Post edited by ravil - Среда, 19 Января 2011, 14:16 |
| |
| |
| ravil | Date: Среда, 19 Января 2011, 13:20 | Message # 33 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Вот так
Attachment:
3410409.jpg
(131.4 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 19 Января 2011, 17:13 | Message # 34 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Я не совсем разобрался с принятой терминологией, но, по-моему, монета с отверстием относится к медини, а не к пара. Медини Ахмеда-3 чекана Константинополя были с узлами (не могу сказать, что это узлы счастья).
Относительно имени Мехмеда - тут могут быть разные версии: от банального отчества, до мула.
Говорить о каких-то серьёзных выводах можно было бы, если бы были монеты нормального вида. Но с ними проблемы.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Среда, 19 Января 2011, 18:31 | Message # 35 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Спасибо, Roma! так оно скорее всего и есть. Нашел на ЗЕНО в конце галереи Ахмеда 3-его. Наверное, эти медини чеканили в начале каденции султана. Как бы "по инерции" Другого нормального объяснения не приходит в голову. А потом перешли на привычную для нас машинную чеканку пара.
Izmail
Post edited by ravil - Среда, 19 Января 2011, 18:32 |
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 19 Января 2011, 19:30 | Message # 36 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| ravil, может быть и так, но я подозреваю, что дело немного сложнее.
Может Borodin чем-то дополнит.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
