[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: gandzak  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Закавказья и Северного Кавказа » Ильдегизиды АЕ (Пятеро из ларца)

Ильдегизиды АЕ
АндрейСDate: Суббота, 14 Мая 2011, 11:10 | Message # 1
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Господа хорошие, не знаю кто ещё кроме ширваншаха Ахситана бен Ферибурза ставил тамгу Менгу-каана на своих монетах, поэтому другого эмитента для этих монет предположить не могу. Но монеты этого правителя на Zeno как-то, мягко говоря, немного не такие. Может будут у кого какие-то иные предложения по атрибутации?
Крупные плюхи до 25мм, вес в районе 8 граммов, все из одной кубышки происходящей из южного Дагестана... Я, честно говоря, в медяках того региона совсем не волоку...
 
АндрейСDate: Суббота, 14 Мая 2011, 11:13 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Фото 1.
Attachment: 1375165.jpg (119.4 Kb)
 
АндрейСDate: Суббота, 14 Мая 2011, 11:13 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Фото 2.
Attachment: 8064192.jpg (130.0 Kb)
 
rasmirDate: Суббота, 14 Мая 2011, 12:34 | Message # 4
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1093
غفر الله لهم ورحمهم
 
АндрейСDate: Суббота, 14 Мая 2011, 13:24 | Message # 5
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Спасибо! Так это местная тамга была такая вилообразная? А я сразу за монголов по старой дружбе уцепился...
 
SeregaDate: Суббота, 14 Мая 2011, 13:34 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Ваще та, мне всегда казалось, что у Джучидов было только три вида тамги: "стремя" (Берке), двуногая (род Бату) и трехногая (род Шибана)!
Никаких вил у них не было...
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
 
АндрейСDate: Суббота, 14 Мая 2011, 13:56 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Но это и не джучидская тамга была, собственно говоря, а чингизидская - тамга великого каана Менгу. Помещалась на булгарских пулах 1250-х, в чекане Ширвана, Синцзяна. На булгарсхих монетах она двузубая, на синцзянских - трёхзубая, как и здесь. Похожая тамга была и у следующего каана - Ариг-Буги...
 
SeregaDate: Воскресенье, 15 Мая 2011, 17:34 | Message # 8
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (АндрейС)
Но это и не джучидская тамга была, собственно говоря, а чингизидская

Мне кажется, этому нужно посвятить отдельную "учебную" тему в Ордынской ветке, Андрей!

...Мне-то казалась расшифровка такой: стремя Берке - " Я сам по себе!", двуногая Бату - "Я второй сын Джучи! (старший брат Орду отказался от трона в мою пользу)"; трёхногая Шибана - "Я третий сын Джучи!"...
Потомки Бату и Шибана долго использовали эти тамги практически без изменений.

Вот только "ушастая" тамга Тула Буги (причём, иногда - двуногая, иногда - и трёхногая) - меня как-то в недоумение вводит...

ЗЫ. Коль все эти тамги - изначально Теймуджинские, то почему тамга Чагатаидов так сильно от них отличается (тамга Хайду, к примеру)...

Чагатай ведь, в отличие от Джучи, не был нелюбимым сыном Теймуджина!

Attachment: 8903965.jpg (1.5 Kb) · 3867563.jpg (8.2 Kb)

Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Post edited by Serega - Понедельник, 16 Мая 2011, 17:18
 
GilgamewDate: Понедельник, 16 Мая 2011, 14:44 | Message # 9
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (Serega)
трёхногая Шибана - "Я третий сын Джучи!"...

Трёхногая тамга в разных вариантах использовалась Тука-Тимуридами (в том числе Гиреями!), Ногаидами и возможно даже некоторыми потомками Бату (например, одним из соправителей Тула-Буги). Искать в начертании тамги какое-то "бытовое" значение, вроде старшинства по числу ножек или "любимости" со стороны Теймуджина - довольно наивно. Конечно, начертание было не случайным, были какие-то принципы, но они далеко не так очевидны.
Что касается тамг других ветвей Чингизидов - среди них есть и похожие на джучидские, есть и совсем другие. Кстати, Хайду - не потомок Чагатая! Он потомок Угедея! Потому и тамга у него не такая, как у Чагатаидов.
 
SeregaDate: Понедельник, 16 Мая 2011, 15:00 | Message # 10
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)
Кстати, Хайду - не потомок Чагатая! Он потомок Угедея!

Во как! wacko
А почему числится в Чагатаидах? ...Уже и улус должно бы иначе называть..
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
 
GilgamewDate: Понедельник, 16 Мая 2011, 15:10 | Message # 11
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Пусть лучше объяснят те, кто этой темой непосредственно занимается. Думаю, это просто привычное наименование монгольского государства в Средней Азии, в котором, действительно, на какой-то момент власть перешла к Угедеидам.
 
Doctor-muDate: Вторник, 17 Мая 2011, 22:16 | Message # 12
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 144

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 23

Статус: Отсутствует

АндрейС у меня тоже спрашивал определение этих медяков, но мне не поверил....
 
АндрейСDate: Вторник, 17 Мая 2011, 22:35 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

[
Quote (Doctor-mu)
АндрейС у меня тоже спрашивал определение этих медяков, но мне не поверил....

Хм... А я ответа от Вас подождал-подождал - нету, ну и решил взывать к широкой общественности... Не то ускользнуло Ваше письмо от моего внимания, не то затерялось где-то на просторах интернета...

 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Закавказья и Северного Кавказа » Ильдегизиды АЕ (Пятеро из ларца)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: