|
Ильдегизиды АЕ
|
|
| АндрейС | Date: Суббота, 14 Мая 2011, 11:10 | Message # 1 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Господа хорошие, не знаю кто ещё кроме ширваншаха Ахситана бен Ферибурза ставил тамгу Менгу-каана на своих монетах, поэтому другого эмитента для этих монет предположить не могу. Но монеты этого правителя на Zeno как-то, мягко говоря, немного не такие. Может будут у кого какие-то иные предложения по атрибутации?
Крупные плюхи до 25мм, вес в районе 8 граммов, все из одной кубышки происходящей из южного Дагестана... Я, честно говоря, в медяках того региона совсем не волоку...
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Суббота, 14 Мая 2011, 11:13 | Message # 2 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Фото 1.
Attachment:
1375165.jpg
(119.4 Kb)
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Суббота, 14 Мая 2011, 11:13 | Message # 3 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Фото 2.
Attachment:
8064192.jpg
(130.0 Kb)
|
| |
| |
| rasmir | Date: Суббота, 14 Мая 2011, 12:34 | Message # 4 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1093
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Суббота, 14 Мая 2011, 13:24 | Message # 5 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Спасибо! Так это местная тамга была такая вилообразная? А я сразу за монголов по старой дружбе уцепился...
|
| |
| |
| Serega | Date: Суббота, 14 Мая 2011, 13:34 | Message # 6 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Ваще та, мне всегда казалось, что у Джучидов было только три вида тамги: "стремя" (Берке), двуногая (род Бату) и трехногая (род Шибана)!
Никаких вил у них не было...
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Суббота, 14 Мая 2011, 13:56 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Но это и не джучидская тамга была, собственно говоря, а чингизидская - тамга великого каана Менгу. Помещалась на булгарских пулах 1250-х, в чекане Ширвана, Синцзяна. На булгарсхих монетах она двузубая, на синцзянских - трёхзубая, как и здесь. Похожая тамга была и у следующего каана - Ариг-Буги...
|
| |
| |
| Serega | Date: Воскресенье, 15 Мая 2011, 17:34 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (АндрейС) Но это и не джучидская тамга была, собственно говоря, а чингизидская
Мне кажется, этому нужно посвятить отдельную "учебную" тему в Ордынской ветке, Андрей! ...Мне-то казалась расшифровка такой: стремя Берке - " Я сам по себе!", двуногая Бату - "Я второй сын Джучи! (старший брат Орду отказался от трона в мою пользу)"; трёхногая Шибана - "Я третий сын Джучи!"...
Потомки Бату и Шибана долго использовали эти тамги практически без изменений. Вот только "ушастая" тамга Тула Буги (причём, иногда - двуногая, иногда - и трёхногая) - меня как-то в недоумение вводит...
 ЗЫ. Коль все эти тамги - изначально Теймуджинские, то почему тамга Чагатаидов так сильно от них отличается (тамга Хайду, к примеру)...
Чагатай ведь, в отличие от Джучи, не был нелюбимым сыном Теймуджина!
Attachment:
8903965.jpg
(1.5 Kb)
·
3867563.jpg
(8.2 Kb)
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Понедельник, 16 Мая 2011, 17:18 |
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 16 Мая 2011, 14:44 | Message # 9 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Serega) трёхногая Шибана - "Я третий сын Джучи!"...
Трёхногая тамга в разных вариантах использовалась Тука-Тимуридами (в том числе Гиреями!), Ногаидами и возможно даже некоторыми потомками Бату (например, одним из соправителей Тула-Буги). Искать в начертании тамги какое-то "бытовое" значение, вроде старшинства по числу ножек или "любимости" со стороны Теймуджина - довольно наивно. Конечно, начертание было не случайным, были какие-то принципы, но они далеко не так очевидны.
Что касается тамг других ветвей Чингизидов - среди них есть и похожие на джучидские, есть и совсем другие. Кстати, Хайду - не потомок Чагатая! Он потомок Угедея! Потому и тамга у него не такая, как у Чагатаидов.
|
| |
| |
| Serega | Date: Понедельник, 16 Мая 2011, 15:00 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (Gilgamew) Кстати, Хайду - не потомок Чагатая! Он потомок Угедея!
Во как! 
А почему числится в Чагатаидах? ...Уже и улус должно бы иначе называть..
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 16 Мая 2011, 15:10 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Пусть лучше объяснят те, кто этой темой непосредственно занимается. Думаю, это просто привычное наименование монгольского государства в Средней Азии, в котором, действительно, на какой-то момент власть перешла к Угедеидам.
|
| |
| |
| Doctor-mu | Date: Вторник, 17 Мая 2011, 22:16 | Message # 12 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 144
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 23
| АндрейС у меня тоже спрашивал определение этих медяков, но мне не поверил....
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Вторник, 17 Мая 2011, 22:35 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| [Quote (Doctor-mu) АндрейС у меня тоже спрашивал определение этих медяков, но мне не поверил.... Хм... А я ответа от Вас подождал-подождал - нету, ну и решил взывать к широкой общественности... Не то ускользнуло Ваше письмо от моего внимания, не то затерялось где-то на просторах интернета...
|
| |
| |
