|
Помогите с определением
|
|
| BEK | Date: Суббота, 09 Марта 2013, 22:43 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 0
| №1-Вес:1,54
№2-Вес:1,55
№3-Вес:1,50
№4-Вес:1,58
Attachment:
1551281.jpg
(132.0 Kb)
·
3266891.jpg
(106.3 Kb)
·
8428626.jpg
(98.8 Kb)
·
5384100.jpg
(91.7 Kb)
|
| |
| |
| Roma | Date: Суббота, 09 Марта 2013, 23:39 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| 1. Бешлик Шахина Гирея, год правления не попал, но врде бы должен был быть 4-й.
2. Бешлик Шахина Гирея, интересный вариант - с годом акцессии на аверсе? Год правления в правильно месте на реверсе, вроде бы 3-й.
3. Бешлик Шахина Гирея 3-го года правления.
4. Аналогично п.3.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| BEK | Date: Воскресенье, 10 Марта 2013, 14:18 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 0
| По таблице Ретовского медные монеты весом 1,4-1,8 гр. это "мангир", не "бешлик". Подскажите в чем я не прав?
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Воскресенье, 10 Марта 2013, 15:21 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Дело всё в том , уважаемый ВЕК, что господин Ретовский в своём труде по монетам Гиреев не использовал термин мангыр , больше того в Крымском ханстве такого номинала никогда не было ! Но в некоторые времена этот термин прилерпили к этим монетам , которые выглядели как медные на вид ! Но на самом деле все эти монеты выполнены из слабого биллона , предположительно , по написанию типов аверса : ваши №1 и 2 - бешлыки (реформенные) 5-ой пробы , а №3 и 4 -кара-бешлыки (до реформенные) 3-ей пробы и выглядеть они могут в зависимости от концентрации сплава и те и другие - и как медные , и как грязно серые (с остатками серебрения) ! Для примера : "Сибирские монеты" , выглядят как медные , а по пробе они - 2-ой , почему их и ценили дороже общероссийских медяков , так как в тот момент ещё не обладали технологией очистки медной Колыванской руды от примесей сопутствующего серебра и золота ! И ещё раньше монеты Шахин-Гирея делили на два вида : чеканенные по турецкой системе и по русской , не понимая , что все реформы его приводили деньги под русский стандарт , хоть и не совсем удачно ! Например кара-бешлык не равнялся русской деньге из-за принудительного завышения его стоимости , а бешлык 5-ой пробы - равнялся , были ещё биллоновые , более крупные монеты весом около трёх граммов - онлыки 5-ой пробы ( причём те из них , что казались на вид медными обозвали полушками - но это не так ) , они равнялись русской копейке , а выпускались они как переходные при реформе , для последующего перехода на медь , по русскому стандарту , которая должна была вытеснить биллон из оборота ! Но этого не произошло , татары не приняли медь и эти биллоновые монеты занимали ведущую роль в денежном обращении Ханства ! С уважением Ruslan.
Добавлено (10 Март 2013, 14:59)
---------------------------------------------
А таблица не Ретовского , а по моему Лебедева!
Добавлено (10 Март 2013, 15:00)
---------------------------------------------
Он просто использовал сведения из работы Ретовского по своему усмотрению!Добавлено (10 Март 2013, 15:21)
---------------------------------------------
Уважаемый ВЕК, прочитайте пожалуйста сообщение в личке ! И если возможно - то ответьте пожалуйста!
Post edited by Ruslan - Воскресенье, 10 Марта 2013, 15:16 |
| |
| |
| BEK | Date: Воскресенье, 10 Марта 2013, 17:07 | Message # 5 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 0
| Спасибо за разъяснение. Я конечно не специалист в исламских монетах, но медь от билона отличить могу. С сибирскими монетами сравнение считаю не удачным (содержание серебра и золота в этих монетах ни как невлияет на внешний вид медной монеты) . Мои монеты медные, а не биллон - это точно. Помогите разобраться тогда с таблицей Ретовского (скан прилагаю).
Attachment:
4334580.jpg
(100.4 Kb)
Post edited by BEK - Воскресенье, 10 Марта 2013, 17:24 |
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 10 Марта 2013, 18:42 | Message # 6 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Цитата (BEK) Помогите разобраться тогда с таблицей Ретовского
Бешлик - онлык - одна группа.
"Деньга" - "копейка" - кырмыз - чхаль/ишаэль - это другая группа.
Пока что всё.
Цитата (BEK) но медь от билона отличить могу.
Лично я отличить биллон 5-й золотниковой пробы (53-й метрической, или 53/1000 ) от меди не смог бы.Цитата (BEK) С сибирскими монетами сравнение считаю не удачным
Цитата (BEK) (содержание серебра и золота в этих монетах ни как не влияет на внешний вид медной монеты) 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Воскресенье, 10 Марта 2013, 18:55 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| По таблице , я вам напишу по почте , к стати в брошюре О.В.Пушкарёва как раз всё подробно объяснено об этих биллоных монетах , которые принимают за медные , и пример Сибирских , как бы вам не казался не удачным , а это как раз тот случай : не верь глазам своим!!! В том то всё и дело , что содержание в сплаве этих монет драгметалла столь ничтожное , что для придания им вида серебряно-содержащих применялся способ отбеливания , а для сибирских такой нужды не было ! Да к стати там был ещё один номинал - "чхал" ! Он то же был биллоновый - той же пятой пробы ; те чхалы которые весили легче и несли на себе слева от Тугры хана "узел счастья" или "тюльпан" из-за неудач реформы могли равняться 20копейкам , а более тяжёлые с цветами вокруг тугры - по свидетельствам русского учёного-натуралиста В.Ф.Зуева , побывавшего в Крыму в 1781-82г. из его "путешественных записок" узнаём , что Кафинский мон.двор чеканил из меди с частью серебра (то есть из биллона) - двадцатипятикопеечники! И ещё сообщу из своего опыта (а он не малый) у меня было множество бешлыков и кара-бешлыков , которые до чистки выглядели биллоновыми и даже имели следы посеребрения или отбеливания , но после чистки они становились медными ! Поэтому - "не верьте глазам своим" все бешлыки -это биллон какими бы медными они вам не казались!!! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| BEK | Date: Воскресенье, 10 Марта 2013, 19:14 | Message # 8 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 0
| Всем огромное спасибо! ВЕК живи ВЕК учись.
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Воскресенье, 10 Марта 2013, 19:37 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый Roma , наверное не в курсе о Чхале (выше я о них написал !) , а вот об остальных медных он написал правильно! Приведу вам здесь примеры не испорченного чисткой биллона (теперь благодаря опыту , я никогда не чищу крымский биллон кроме как механически!) Приведённые здесь монеты имеют следы отбеливания , на бешлыке- деньге и чхале-четвертаке их видно хуже (белые просветы под буквами) , на онлыке-копейке лучше ! Но назвать эти вещи медными - язык не провернётся! Бешлык приведённый здесь чеканен в Каффе (хоть и написано Бахчисарай) на литых заготовках , в отличии от ручного чекана Бахчисарая , на проволочных заготовках ! С уважением Ruslan.  
Attachment:
8437145.jpg
(199.8 Kb)
·
6136720.jpg
(114.7 Kb)
Post edited by Ruslan - Воскресенье, 10 Марта 2013, 19:38 |
| |
| |
| Ruslan | Date: Воскресенье, 10 Марта 2013, 19:40 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| $IMAGE1$$IMAGE2$
Post edited by Ruslan - Воскресенье, 10 Марта 2013, 23:40 |
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 10 Марта 2013, 19:40 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Цитата (Ruslan) Уважаемый Roma , наверное не в курсе о Чхале
Живём в лесу, молимся колесу.....
Цитата (Roma) ....- чхаль/ишаэль -....
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Воскресенье, 10 Марта 2013, 19:49 | Message # 12 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Roma , вы зря так реагируете , я вовсе не хотел принижать ваши знания , более того я очень уважаю вас и ваши знания , но поверьте мне - чхали то же не медь - они такой же биллон 5-ой пробы! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| BEK | Date: Воскресенье, 10 Марта 2013, 20:11 | Message # 13 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 0
| Прям не удобно стало. Столкнул двух монстров своими глупыми вопросами. (а у меня все равно медь хоть и биллон 5-ой пробы) Прошу прощения за флуд. 
|
| |
| |
