Артефакт.
|
|
karahanvin | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 14:12 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Артефакт. Куплен в Ташкенте. У меня идей нет. Жду помощи. Длина стороны = 1,8 см. Вес думаю грамма 3.
Attachment:
3709497.jpg
(52.3 Kb)
·
2043883.jpg
(48.4 Kb)
|
|
| |
gandzak | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 14:13 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Самая очевидная мысль - гирька.
طالع سال جدي
|
|
| |
karahanvin | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 14:14 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Нужны аргументы.
|
|
| |
Нострадамус | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 14:21 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Если три грамма - то значит гирька менялы? А надпись - обозначение веса?
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
karahanvin | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 14:32 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Надписью не занимался, но сходу она мне не понятна.
|
|
| |
i-xan | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 15:44 | Message # 6 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| нужен точный вес, и потом надо прилаживать к среднеазиатским весовым системам - если будет соответствовать какой-либо фракции/единице, тогда похоже гирька. альтернативная идея - на мой взгляд правда послабее - жетон. Как суррогат предварительных расплат за что-то? Это так - экспромтом, возможно что и нет. и конечно - расшифровать легенду. Там с одной стороны вроде Алиф есть, а на другой нету?
|
|
| |
geserkhan | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 16:57 | Message # 7 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Нет, камрады, не гирька это. Это - неопубликованная монета Кокандского ханства.
|
|
| |
geserkhan | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 17:12 | Message # 8 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Вот один: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=14892&cat=all&ppuser=792 Но здесь сказано. что сие есть амулет. И вот один из тех, что проходил у меня: Из переписки с Владимиром Ниловичем, и не только, - вынес убеждение, что все-таки это не амулет, это монета. Они очень редкие.
Attachment:
9658488.jpg
(85.7 Kb)
|
|
| |
i-xan | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 17:16 | Message # 9 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| почему Вы так считаете, если не секрет? И что на ней за легенда?
|
|
| |
i-xan | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 17:17 | Message # 10 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| вот текст с Зено - Evil-protecting amulet, used as an insertion into a triangle tissue pendant intertwined in the maiden hairdress. The Farsi inscription reads: rasti / rosti "Fidelity is Power". Some observations seem to point that these amulets could be used as copper coins (pul in the Khoqand Khanate during the last decades of its existence (3rd quarter of the 19th century).
|
|
| |
i-xan | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 17:22 | Message # 11 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| исходя из содержания легенды, мне все-таки кажется что правильнее было бы считать эти артефакты амулетами или во всяком случае не монетой - изначально, хотя позднее они действительно могли включаться в денежное обращение. Я впрочем не знаком с аргументами Настича
|
|
| |
geserkhan | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 17:29 | Message # 12 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Я так считаю, потому что мне известны обстоятельства находки парочки таких монет - они были найдены в разбросанном кладике медных монет Худояра 1го правления. Далее - я не знаю другого примера металлических амулетов монетного вида в ЦА в позднем средневековье и нашем времени. Далее - я могу предположить, что такие монеты использовались как амулеты, в силу их необычной формы, и надписи. Но известно, что на многих ранних кокандских монетах были благопожелательные надписи, и не было имени эмитента. Все это заставляет меня думать, что это таки монеты, выпущенные однократно, возможно, при каких-либо политических коллизиях, коих в царствование Мингов было немало, как известно.
|
|
| |
geserkhan | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 17:31 | Message # 13 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Аргументов Настича нет, но когда мы общались об этих монетах, мы их оба называли треугольными пулами, и в контексте разговора ни он, ни я не упоминали даже их "талисманного" предназначения.
|
|
| |
i-xan | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 17:45 | Message # 14 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (geserkhan) Но известно, что на многих ранних кокандских монетах были благопожелательные надписи, и не было имени эмитента. я этого не знал, спасибо. Тогда действительно, вполне могут быть и монетами, мой аргумент снимается. Quote (geserkhan) Я так считаю, потому что мне известны обстоятельства находки парочки таких монет - они были найдены в разбросанном кладике медных монет Худояра 1го правления. теоретически, мне кажется что это обстоятельство не исклютает первоначально амулетное предназначение этих артефактов, а лишь говорит о том что они участвовали в монетном обращении. Однако, Вы меня практически убедили в их монетной сущности, спасибо, и еще отдельное спасибо за интересную беседу и сведения
|
|
| |
gandzak | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 21:12 | Message # 15 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Да, интересно. Спасибо, geserkhan.
طالع سال جدي
|
|
| |
karahanvin | Date: Вторник, 16 Февраля 2010, 21:18 | Message # 16 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| И от меня мерси.
|
|
| |
Antar | Date: Среда, 17 Февраля 2010, 22:48 | Message # 17 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Занятная монетка! По весу вполне соответствует среднему весу пулов Коканда 1850 -70 гг от 3 до 4 г. Теперь понятно, откуда позаимствована форма золотой монеты Бермудских островов (якобы как символ Бермудского треугольника, которая получила первый приз по дизайну в 1997 г. Вот только вопрос: почему надписи даны на фарси, хотя основное население Коканда, тем более женское, использовало тюркские языки? А если чуть переставить буквы на аверсе, то получится - Бухара.
|
|
| |
i-xan | Date: Четверг, 18 Февраля 2010, 15:22 | Message # 18 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Antar) почему надписи даны на фарси, хотя основное население Коканда, тем более женское, использовало тюркские языки? ? а почему они использовали тюркские языки? именно женщины?
|
|
| |
Antar | Date: Четверг, 18 Февраля 2010, 22:42 | Message # 19 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Поясню свой вопрос: зачем надо было давать надпись, насколько мы понимаем адресованную женскому населению, именно на фарси? В Коканде население говорило преимущественно на тюркских языках - кипчакском и других диалектах узбекского. Фарси был языком грамотных людей, использовался в официальных кругах, типа французского в России 19 в. А женщин в Коканде грамоте практически не учили. Фарси был разговорным языком в Бухаре, да пожалуй еще в горных районах Каратегина, Гиссара и в Шахриcабзе.
Post edited by Antar - Четверг, 18 Февраля 2010, 22:43 |
|
| |
gandzak | Date: Четверг, 18 Февраля 2010, 23:36 | Message # 20 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Не понял все равно, а как благопожелательные надписи связываются с женской частью населения? Это если верна версия с амулетом. А если это вообще монета, то тем более никакого запрета на фарси нет.
طالع سال جدي
|
|
| |