[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Нострадамус  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Археология и артефакты » Артефакты и археологические памятники востока » Артефакт.

Артефакт.
karahanvinDate: Пятница, 19 Февраля 2010, 10:26 | Message # 21
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 557

Страна:

Город:

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Конечно, над надписью следует подумать, тогда многое прояснится и отъсеется. А в Бухаре и до сего времени многие говорят на фарси, чему в своё время был свидетелем.
 
gandzakDate: Пятница, 19 Февраля 2010, 11:03 | Message # 22
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Ну, то что употребляется в Бухаре - это не фарси конечно, а просто таджикский. Хотя языки и близкие до взаимопонимания.


طالع سال جدي


Post edited by gandzak - Пятница, 19 Февраля 2010, 11:03
 
i-xanDate: Пятница, 19 Февраля 2010, 18:02 | Message # 23
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

спасибо
 
geserkhanDate: Суббота, 20 Февраля 2010, 13:05 | Message # 24
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 986

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Quote (Antar)
зачем надо было давать надпись, насколько мы понимаем адресованную женскому населению, именно на фарси?

Я тоже не понял это вопроса, совсем. Почему женскому населению??

Надписи на кокандских монетах всегда на фарси.
Амулетов монетного вида, то есть чеканенных штемпелями на металле в ЦА не было в это время. В отличие от стран дальнего Востока. Амулеты носили не только женщины, но и мужчины (реже, правда), и они обычно представляли из себя металлические коробочки, довольно разнообразными, но чаще всего в виде трубочек или треугольников с вкладываемыми внутрь молитвами и/или заклинаниями и магическими таблицами.

Что касается языковой среды, то где-то читал (к сожалению не помню, где) города Ферганской долины ОКОНЧАТЕЛЬНО перестали говорить да таджикском в начале 19го века, до этого было двуязычие, как в Бухаре и Самарканде.

 
AntarDate: Среда, 24 Февраля 2010, 02:43 | Message # 25
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 531

Страна: Соединенные Штаты

Город: San Francisco Bay

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

С таджикским языком в Коканде не так все однозначно - в городах Ферганской долины как разговорный он исчез в середине 18 века. Но как литературный язык образованных людей, а также в официальном делопроизводстве оставался вплоть до его присоединения к России.

В начале 19 века кокандский хан 'Алим набрал рекрутов (до 5 тыс), в основном таджиков Каратегина и Бадахшана, которые стали основой его войска. Эти сипаи и их потомки потом стали основой кокандской военной прослойки, которая заняла прочные позиции также и в торговле. Тогда же в Коканд массово мигрировали выходцы из горных районов (горные таджики), которые работали как "гастарбайтеры", над ними постоянно надсмехались за их необычный язык. По-видимому, все они были действительно двуязычными. Однако лидирующие позиции в кокандском обществе занимали узбекские кланы. Кроме того, шел активный процесс оседания кочевников - тюркоязычных кипчаков и киргизов, они и составляли основную массу населения Коканда. Эти данные приводит Т.Бейсембиев в своей книге "Тарих-и Шахрухи" как исторический источник", Наука, Алма-Ата, 1987.

Действительно, надписи на монетах Коканда, да и во всем Туркестане давались на официальном языке - фарси. Кстати, сами таджики называли свой язык "забони форси", а термин "таджикский язык" был изобретен в советское время.

Благожелательные надписи на медных монетах не редкое явление в Туркестане, эта традиция идет с 16 века. Но репертуар надписей невелик - в основном фраза "oкибат хайр бад" или ее варианты.

В случае с данным артефактом мы имеет несколько необычных моментов:

1. Уникальная форма пула, не имеющую прямых аналогов среди предыдущих выпусков во всем Туркестане. Обычно все же избегали делать монеты с острыми концами, чтобы они не царапались.
Интересно, как получалась такая форма - вырубали из листа или отливка? Это в принципе не трудно определить по форме гурта. wacko

2. Лаконичная рифмованная формула как магическое заклинание "расти/рости". Причем идет игра слов, на русским может соответствовать что-то типа: верность = истина. Кстати корень в "рости/"расти" тот же, что в славянском "есть" и "истина", а также суффикс в "верность".

3. По своему значению данная фраза адресована именно женской половине, в смысле "верность/честь" и т.д., и по данным информаторов использовалась ими как своеобразный оберег/талисман. По необxoдимости данный треугольный пул можно было использовать и для покупкок на базаре, причем скорее всего по многократной цене по сравнению с обычными пулами. То есть мы имеем своеобразные "женские деньги" (?). dollar

Понять и оценить эту рифму мог только понимающий таджикский как свой родной язык. Мастера-ювелиры, работающие при монетном дворе Коканда, несомненно были образованными, и также могли быть таджикского/иранского происхождения.

Другой версией происхождения данных пулов может быть чеканка независимого бекства Шахрисабз, где все население говорило по-таджикски. Выпуски Кеша/Шахрисабза являются довольно редкими, при этом известны медные пулы каплевидной формы.

Post edited by Antar - Четверг, 25 Февраля 2010, 03:34
 
НострадамусDate: Четверг, 25 Февраля 2010, 13:24 | Message # 26
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Quote (Antar)
По своему значению данная фраза адресована именно женской половине, в смысле "верность/честь" и т.д.,

То есть, понятия верности и честности на мужское население не распространялись? wink


Я могу предвидеть, но не могу предсказать...

Post edited by Нострадамус - Четверг, 25 Февраля 2010, 13:32
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Археология и артефакты » Артефакты и археологические памятники востока » Артефакт.
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: