|
Печать.
|
|
| Avangard74 | Date: Понедельник, 01 Февраля 2010, 19:10 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 0
| Помогите , пожалуйста, прочесть печать .
Attachment:
2821460.jpg
(40.5 Kb)
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Понедельник, 01 Февраля 2010, 19:19 | Message # 2 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Читаю снизу вверх : " Нар Мухаммед ибн ? ? Лужак бай" год 1322.
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Понедельник, 01 Февраля 2010, 21:29 | Message # 3 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Avangard74, сделайте, пожалуйста, "зеркало", чтобы дать точный ответ. Quote (karahanvin) Нар Мухаммед ибн ? ? Лужак бай Второе (верхнее) "?" - наверное Шаймир.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
Post edited by Нострадамус - Понедельник, 01 Февраля 2010, 21:31 |
| |
| |
| Avangard74 | Date: Понедельник, 01 Февраля 2010, 22:17 | Message # 4 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 0
| Вроде так.
Attachment:
4635507.jpg
(40.8 Kb)
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Пятница, 05 Февраля 2010, 11:18 | Message # 5 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Возможно центральные две строки составляют одно слово или должность.
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Пятница, 05 Февраля 2010, 22:21 | Message # 6 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Или составное имя. Возможно, что первое (нижнее) "?" звучит как "сер" или "сэр".
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| Antar | Date: Суббота, 06 Февраля 2010, 00:03 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Лужак-бай звучит классно! Но больше подходит к мэру одного всем известного улуса.  Может "Буджак/Йуджак" ? В центре похоже по стилистике на традиционное "мир сейид", правда "мим" подкачала. Или "пир-сейид?"
|
| |
| |
| 4yk | Date: Суббота, 06 Февраля 2010, 05:18 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 493
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 11
| Quote (Antar) Лужак-бай звучит классно!
Браво!
Развесилили
Раритетище
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Суббота, 06 Февраля 2010, 12:27 | Message # 9 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (Antar) Может "Буджак/Йуджак" ? Чётко читается "Лужак", как бы не смешно звучало в наших реалиях.  Если всё же останавливаться на этой версии, то такое имя есть на Западе. Во Франции есть населённый пункт "Леоджак". Так что при желании можно привязать европейский след этому артефакту.
В качестве альтернативы можно также предположить, что это просто "Ваджак-бей", а первый элемент - это не "лям", а декор (например, стебель цветка). Quote (Antar) В центре похоже по стилистике на традиционное "мир сейид", правда "мим" подкачала. Или "пир-сейид?" Сравните начало верхнего и нижнего слова в центре. Они же одинаковы. Если вы вверху читаете, как "син", то откуда внизу у вас появлется "мим" и тем более "ба", для которой нужна как минимум одна точка.
Верхнее слово в центре можно прочитать. как "шаймир"/"шаймия, "шайнир"/"шайния". Нижнее - "сер". Хочу отметить, что слово "ser" есть в турецком языке и используется в том числе в словосочетаниях, обозначающих должности и звания, в значении "старший".
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Суббота, 06 Февраля 2010, 14:07 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Считаю на 90 % эту печать Бухарского ханства, при необходимости постараюсь это аргументировать. Имя Лужак, если не изменяет память, было и есть в этом регионе. Проверю и сообщу дополнительно.
Предполагаю, что написано : 1. СР ШИН или 2. ШР СИН. В слове ШИН или СИН мне кажется буква Н написана способом "зубчик + уголок" , а для надёжности поставлена точка которую кстати больше и некуда прикрепить.
Не знаю как пишется таджикское Шер, но если без И , а только с огласовкой, то это уже готовое имя, по-крайней мере это было бы не плохо, т.е Шер=Лев.
Предлагаю рассмотреть эту версию.
|
| |
| |
| Antar | Date: Суббота, 06 Февраля 2010, 23:07 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Я бы не был столь категоричен - помимо Бухары подобные печати могли делать во всем Русском Туркестане, и в Фергане, Ташкенте, северном Афганистане, дa и в Хиве. Но то, что это Туркестанский регион - почти 100%. Конечно, расшифровывать подобные надписи не так легко, т.к. они сильно стилизоваты и не всегда содержат диакритические знаки в нужном месте. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=61245
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 01:39 | Message # 12 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (karahanvin) Предполагаю, что написано : 1. СР ШИН или 2. ШР СИН. В слове ШИН или СИН мне кажется буква Н написана способом "зубчик + уголок" , а для надёжности поставлена точка которую кстати больше и некуда прикрепить. Извините, но не очень понял вашу мысль.
Я читаю верхнее слово в центре شيمير شينير شيمية شينية
Нижнее слово в центре سر
Пожалуйста, уточните.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 16:40 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Я допускаю, что три диакретические точки над двумя центральными строками могут равно относиться как к верхней строке так и к нижней, т.к. между строками их просто негде расположить и следовательно первая буква обеих строк может читаться на выбор как С так и Ш. Далее, диакретические точки на печати отчётливо обозначены и имеют форму ромба за искл. двух круглых точек между двумя центральными строками написанными таким образом по указанной выше причине, т.е. по-иному они не вместятся. . Находящиеся левее две ромбовидные точки относятся к слову Бай. Если внимательно распределить все диакретические знаки, то обнаружится один "лишний" находящийся в конце верхней центральной строки. Далее. Я открыл учебное пособие по арабской графике авторов Морозова и Цвигун и нашёл там вариант написания конечного Нун способом "зубчик + уголок". /см. стр. 21/.Исходя из этого я допустил вариант прочтения этих слов какой указал в 10 месседже. Т.о. я считаю, что в верхнем слове не два И, а одно и в конце не Мим, а Нун. Вот эту версию интересно было бы обсудить.
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 20:58 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Вариант. Добавлено (07 Февраль 2010, 17:22)
---------------------------------------------
Antar. А в Бухарское ханство, если не изменяет память, в рассм. период уже входили и Фергана и Ташкент и сев. Афганистан. Добавлено (07 Февраль 2010, 20:58)
---------------------------------------------
Antar. Разобрался с историей Бухарского ханства, думаю разумнее согласиться с Вашей поправкой - это Туркестанский регион.
Attachment:
5908222.jpg
(117.2 Kb)
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 21:17 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| karahanvin, теперь я понял. То есть вы считаете, что в верхнем слове не пять букв. а только три - شين, سين?
Но тогда две точки у нас провисают. Куда их деть?
Что касается лишней точки вверху, то она появляется в варианте "Шаймир/Шайния". Я то же обратил на неё внимание. Я относил её к букве "Яун" из слова Бай (поставили только одну). В варианте "Шайнир/Шайния" лишняя точка исчезает.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
Post edited by Нострадамус - Воскресенье, 07 Февраля 2010, 21:44 |
| |
| |
| karahanvin | Date: Понедельник, 08 Февраля 2010, 10:56 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Не понял, почему в моей версии провисают две точки, по-моему всё нормально, слово Бай написано с тремя точками.
Как вариант принимаю вашу версию в 5 букв, но и от своего 3-х буквенного не отказываюсь. Надо не спеша подумать и попытаться прочесть убедительно.
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Понедельник, 08 Февраля 2010, 14:58 | Message # 17 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Извините, это моя оплошность - эти две точки вы относите к слову "Бай".
Да, подумать надо...
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| gandzak | Date: Понедельник, 08 Февраля 2010, 15:28 | Message # 18 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Верхнее протяженной слово может быть "санат" - год.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Понедельник, 08 Февраля 2010, 22:49 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Даже с большой натяжкой это маловероятно и по графике и по тексту.
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Понедельник, 08 Февраля 2010, 23:30 | Message # 20 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (gandzak) Верхнее протяженной слово может быть "санат" - год.
Но в этом случае "провисает" сразу несколько точек.
Да и далековато от даты. Слово "санат" стоит обычно над датой или под ней. А тут получается, что между ними целое слово. karahanvin, ваша версия хорошо ложится на текст. Единственное слабое место - точки под "Яун" слова "Бай" слишком далеко вынесены, аж за два слова. Вот этот момент меня сильно смущает.
Я начинаю склоняться к вашему же варианту (сообщение №5), что два слова в центре - должность. Предположим,что первое (нижнее) - "сер" (старший), а второе нам неизвестно в силу какой-то специфики.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
