|
Перстень печатка
|
|
| shaman | Date: Среда, 19 Ноября 2008, 23:35 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Пожалуйста помогите прочесть надпись
Заранее спасибо
Attachment:
6396346.jpg
(55.4 Kb)
|
| |
| |
| Vestik | Date: Четверг, 20 Ноября 2008, 01:54 | Message # 2 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Наверное, лучше фото перстня, по этой картинке виден узор скорее, а не надпись :-(
|
| |
| |
| shaman | Date: Четверг, 20 Ноября 2008, 20:39 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Вот фоография перстня и фотография отиска получше
В интернете единственное нашел только определение формы печати
"Миндалевидная форма (на Востоке: *** от персидскаго слова бадем — миндаль) перстней и печатей является привиллегией царственных особ; простые смерт¬ные были лишены права ею пользоваться. Эту форму мы видим не только в Средней Азии, но и в других местах; так, крымские ханы имели печати миндалевид¬ной формы; ее же присвоили себе ширинские беки, у которых, как известно была подобная ханской бадемы мугыр, т. е. миндалевидная печать 2. "
Attachment:
1733035.jpg
(80.1 Kb)
·
6112613.jpg
(88.4 Kb)
Post edited by shaman - Четверг, 20 Ноября 2008, 20:46 |
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 21 Ноября 2008, 13:23 | Message # 4 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Миндалевидной формы не вижу 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Пятница, 21 Ноября 2008, 23:57 | Message # 5 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Нет там никакой надписи, это узор "косящий" под надпись. 
|
| |
| |
| shaman | Date: Суббота, 22 Ноября 2008, 18:37 | Message # 6 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Данный перстень найден возле старой крепости. Сопутствующий подъемный материал 15-16 век.
Я тоже не отклоняю версию что это может быть узор. Но тогда возникает другой вопрос. Зачем ювелиру того времени делать узор в стиле подражания арабской надписи причем на перстне который явно служил печатью? Есть такие предположения: неграмотность ювелира, либо это была своеобразная геральдика???
Если я не прав поправте меня. Либо возможно у кого либо есть свои умозаключения...
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Суббота, 22 Ноября 2008, 18:59 | Message # 7 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Уважаемый шаман!
Не хотелось бы расхолаживать ваш энтузиазм ньюкамера, но:
1. Вещь может быть даже позже, чем вы предполагете - так называемая этнография - 18-19 вв.
2. Работа совсем плохенькая, никаким изяществом, изыском и не пахнет. На вещь человека из высших слоев общества не тянет ну никак.
3. Узор - на вашем снимке плохо видно - кажется. из припаянных проволочек? Уверен, что не печать это. Кстати, прмежутки могли заполняться пастой, типа перегородчатой эмали. Но не обязательно.
Кроме того, бодом, кажется, несимметричной формы - с одной стороны округлый, а уголок с другой стороны.
4. Действительно, похоже на имитацию надписи, скорее всего, она и есть. Сталбыть, работа деревенского ювелира, сделано для неграмотного, но на претендующего на несколько более высокое положение, чем простой землепашец, в деревенском обществе чела.
5. Это все - тоже версии, мои, но, ... сказать по правде - эта вещь не заслуживает внимания, она совсем простенькая. Это точно.
Удачного поиска.
|
| |
| |
| shaman | Date: Суббота, 22 Ноября 2008, 23:25 | Message # 8 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 1
| geserkhan спасибо за ответ
К этнографии эта вещь не относится это точно, к сожелению не получается загрузить более качественные фото что бы это было очевидно.
С миндалевидной формы я действительно ошибся..это я уже понял т.к. форма бадема похожа на каплю
Узор сделан из пластиночек шириной 5мм которые стоят на ребре поэтому я и предполагаю что это печать.
Вскорее всего это действительно иммитация арабской надписи. Еще раз спасибо.
|
| |
| |
| i-xan | Date: Воскресенье, 23 Ноября 2008, 09:00 | Message # 9 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| может быть просто узором - для имитации уж слишком непохоже, даже для имитации
|
| |
| |
| скиф-2 | Date: Вторник, 16 Декабря 2008, 14:21 | Message # 10 |
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Извените что влажу в Вашу тему,но предлагаю посмотреть на этот перстень.
Он то уж точно перстень-печать? Чья.?Что написано? Добавлено (16 Декабрь 2008, 14:21)
---------------------------------------------
или это не зеркальное написание?
Attachment:
0393325.jpg
(148.0 Kb)
не денег ради, а куражу для
|
| |
| |
| скиф-2 | Date: Понедельник, 22 Декабря 2008, 00:23 | Message # 11 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Вот оттиск с этой печати. АУ.У Есть кто знатоки? Отзовитесь-Прочтите!
Attachment:
7079578.jpg
(89.9 Kb)
не денег ради, а куражу для
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 22 Декабря 2008, 00:34 | Message # 12 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Изображение, скорее всего, не зеркальное, но прочесть пока не получается. Язык, скорее всего, не арабский, а татарский, турецкий, фарси... Кстати, место находки нельзя ли объявить?
|
| |
| |
| скиф-2 | Date: Понедельник, 22 Декабря 2008, 21:56 | Message # 13 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Находка с юга Астраханской области. Тогда получается что должна быть татарской принадлежности. Но татары не смогли перевести,я в начале обратился к ним. Теперь остается ждать что может перевести тот, кто может знать другие восточные языки.
не денег ради, а куражу для
|
| |
| |
| shaman | Date: Среда, 24 Декабря 2008, 20:52 | Message # 14 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 1
| По поводу первоначального перстня .... если кому интерестно))
Один араб прочел мне надпись сказал что там 2 слова это Аллах и Мухаммад
Так что выходит это все таки не узор 
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Среда, 14 Января 2009, 13:48 | Message # 15 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Уважаемый шаман!
Полагаю, что ваш знакомый араб определил нижнюю волнистую линию и две линии, расходящиеся по центру (1733035.jpg), как слово Аллах. Версия, конечно, имеет право на существование. Возможно, что это имитация какого-то коранического изречения или аллегорическое написание слова Аллах с узорами сверху.
Представить, где здесь размещено имя пророка мне тяжело.
Но, по моему мнению, при особом желании и богатой фантазии можно увидеть всё, что угодно - где угодно. По этому я бы принял мнение вашего знакомого в качестве версии, но не беспорной истины.Добавлено (14 Январь 2009, 13:48)
---------------------------------------------
Quote (скиф-2) Но татары не смогли перевести,я в начале обратился к ним. Тут нужны были татары или турки, которые понимают вязь. Я попытался повозиться с этими надписями. По моему они более "арабские", чем турецкие или татарские. Мне кажется - это область фарси, урду, пушту... истина где-то рядом. 
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
Post edited by Нострадамус - Суббота, 27 Декабря 2008, 17:30 |
| |
| |
| скиф-2 | Date: Среда, 14 Января 2009, 23:00 | Message # 16 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Нострадамус! Спасибо за помощь в вопросе почтения надписи. Буду надеяться что Вам удастся прочесть ее. Сам к сожалению так и не могу найти специалиста.
Возможно ли перстень датировать?
не денег ради, а куражу для
|
| |
| |
| камчадал | Date: Четверг, 15 Января 2009, 09:28 | Message # 17 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 164
Страна:
Город: Москва
Репутация: 1
|
По Астраханской области ходили не только татары. Там проходили торговые караваны.А колечко лучше смотреть с разных сторон.
|
| |
| |
| shahingirei | Date: Четверг, 15 Января 2009, 17:53 | Message # 18 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 0
| уважаемые комрады глядя на скан перстня скифа скажу что он привезен из крыма вдревности казанское и крымское ханства были вродстве узор и надпись наперстне крымского происхождения раньше я мог читать надниси ипереводить асейчас позабыл попробую по татарскому учебнику посмотреть но необешаю что переведу
|
| |
| |
| скиф-2 | Date: Вторник, 08 Сентября 2009, 00:16 | Message # 19 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Добавляю фото перстня,надеюсь поможет в определении.
 Добавлено (07 Сентябрь 2009, 11:51)
---------------------------------------------
Прошло полгода,и что то я забыл совсем про свой перстень. Может быть по прошествии времени у кого то из форумчан появилась хоть какая информация по данному перстню. Очень интересно узнать что все таки на нем написано? ТЕКСТ! а от туда и можно будет предположить кому принадлежать мог. Хотя по металлу уже ясно , что не богатой особе. Ну и датировать. Помогите пожалуйста. Добавлено (08 Сентябрь 2009, 00:16)
---------------------------------------------
Quote (скиф-2) Прошло полгода,и что то я забыл совсем про свой перстень. Может быть по прошествии времени у кого то из форумчан появилась хоть какая информация по данному перстню. Очень интересно узнать что все таки на нем написано? ТЕКСТ! а от туда и можно будет предположить кому принадлежать мог. Хотя по металлу уже ясно , что не богатой особе. Ну и датировать. Помогите пожалуйста.
Знающие эту тему- пожалуйста откликнитесь на мою прозьбу в определении.
Attachment:
9588778.jpg
(89.5 Kb)
·
9911817.jpg
(141.4 Kb)
не денег ради, а куражу для
|
| |
| |
