|
Помогите определить монетку
|
|
| mshef | Date: Воскресенье, 14 Октября 2007, 16:16 | Message # 1 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 128
Страна: Израиль
Город:
Репутация: 0
| Попалась довольно давно монетка  Абсолютно не моя тематика, но поскольку недорого было, то взял (чтоб было:-) )
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Воскресенье, 14 Октября 2007, 16:59 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Я смотрю вы натыкали свои монеты во все разделы без разбору   Эта монеты к теме Доисламской ЦА и ДВ не имеет никакого отношения, это Тимуриды,династ - Шахрух 832AH, Бухара, так называемый "деградированный чекан"
Post edited by Abu_Said - Воскресенье, 14 Октября 2007, 17:00 |
| |
| |
| rasmir | Date: Воскресенье, 14 Октября 2007, 17:00 | Message # 3 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Это время Тимуридов. Вертел это изображение как мог, но остановлюсь на версии подражания фельсу 832 года.
Тему переместил!
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| mshef | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 10:21 | Message # 4 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 128
Страна: Израиль
Город:
Репутация: 0
| Сорри, поместил насколько разумел:-) В восточной теме - практически полный олух. Поскольку не узрел нигде арабской вязи, решил, что это что-то доисламское Добавлено (Сегодня, 20:54)
---------------------------------------------
Quote (Abu_Said) Шахрух 832AH, Бухара, так называемый "деградированный чекан" Так все-таки Шахрух, пусть и "деградированный", или уже его потомки? И что можно почитать по данной теме? Добавлено (Сегодня, 10:21)
---------------------------------------------
Если понял что-то не так, поправьте пожалст: 832 ГХ - начало монетной реформы Улуг-Бека в Мавераннахре. Вся чеканка медной монеты централизована и сосредоточена в Бухаре.
И эти самые монеты (фельсы) чеканились на протяжении 60-70 лет по одному типу с одной и той-же датой.
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 22:22 | Message # 5 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote Так все-таки Шахрух, пусть и "деградированный", или уже его потомки? А ни то, ни сё если подходить придирчиво Монетка то анонимная, а чеканили их еще потом лет этак 20-40  Вообще есть статья по ним (про "розетки" 832/854) - Давидович "Материалы для характеристики чекана и обращения среднеазиатских медных монет 15 века", Нумизматика и Эпиграфика №5, М 1964
|
| |
| |
| mshef | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 15:05 | Message # 6 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 128
Страна: Израиль
Город:
Репутация: 0
| Quote (Abu_Said) Вообще есть статья по ним (про "розетки" 832/854) - Давидович "Материалы для характеристики чекана и обращения среднеазиатских медных монет 15 века", Нумизматика и Эпиграфика №5, М 1964 Пошел читать  Добавлено (Сегодня, 14:29)
---------------------------------------------
Интересно - по этому чекану Бухары пишется, что разброс веса был приблизительно от 1,5 до 8 граммов. Мой экземпляр весит 6,75 грамма, то есть у верхней границы. По идее деградация чекана должна сопровождаться снижением веса, или я не прав? Добавлено (Сегодня, 15:05)
---------------------------------------------
Если верить Давидович, то моя монета - изделие древних фальшивомонетчиков, но тогда опять же встает вопрос о весе - Зачем делать фальшивую монету с весом настоящей?
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 16:27 | Message # 7 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Quote (mshef) Интересно - по этому чекану Бухары пишется, что разброс веса был приблизительно от 1,5 до 8 граммов. Мой экземпляр весит 6,75 грамма, то есть у верхней границы. По идее деградация чекана должна сопровождаться снижением веса, или я не прав?
Сколько я перевидал этих монет, столь малого веса мне не попадалось.
А деградация у них, имхо, выражена в ухудшении каллиграфии, вплоть до подражательности надписей. Как на вашем экземпляре, где вместо "Бухара" в центре аверса видна уже просто загогулина.
|
| |
| |
| mshef | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 16:35 | Message # 8 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 128
Страна: Израиль
Город:
Репутация: 0
| Quote (geserkhan) Сколько я перевидал этих монет, столь малого веса мне не попадалось.
А деградация у них, имхо, выражена в ухудшении каллиграфии, вплоть до подражательности надписей. Как на вашем экземпляре, где вместо "Бухара" в центре аверса видна уже просто загогулина. 6.75 гр. - столь малый вес? Вопрос - в чем тогда причины деградации.
|
| |
| |
| Roma | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 16:49 | Message # 9 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (mshef) 6.75 гр. - столь малый вес?
Думаю, что Geserkhan имел в виду вес в 1,5г. По моему скромнейшему опыту - от 2,4г до 6,6г (приятнейший экземпляр из жёлтой бронзы!).
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 17:27 | Message # 10 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (mshef) Интересно - по этому чекану Бухары пишется, что разброс веса был приблизительно от 1,5 до 8 граммов. Мой экземпляр весит 6,75 грамма, то есть у верхней границы. По идее деградация чекана должна сопровождаться снижением веса, или я не прав?
Quote (mshef) 6.75 гр. - столь малый вес?
Вопрос - в чем тогда причины деградации. В моём представлении, когда речь идёт о меди, то вес является сугубо второстепенной характеристикой, и не отражает напрямую состояние денежного обращения, как для монет из драг. металлов. Я не в теме, мне трудно судить, что именно в Ср.Азии в это время вызвало деградацию монетного типа, но, надо полагать, с квалифицированными ремесленниками стало туговато, и монетным делом занимались малограмотные люди. У Джучидов такое тоже бывало. Интересно услышать мнение "тимуристов", насколько моя догадка соответствует историческому контексту.
Post edited by Gilgamew - Вторник, 16 Октября 2007, 17:30 |
| |
| |
| geserkhan | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 18:51 | Message # 11 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Естественно, я имел в виду нижнюю границу из приведенного вам разброса...
|
| |
| |
| mshef | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 19:22 | Message # 12 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 128
Страна: Израиль
Город:
Репутация: 0
| Quote (Gilgamew) В моём представлении, когда речь идёт о меди, то вес является сугубо второстепенной характеристикой, и не отражает напрямую состояние денежного обращения, как для монет из драг. металлов. В указанной выше статье ("Материалы для характеристики чекана и обращения среднеазиатских медных монет 15 века", Нумизматика и Эпиграфика №5, М 1964) Давидович пришла к противоположному выводу. Кстати, для серости объясните - аверс это та сторона, где орнаментальный картуш с "рыбой" по центру?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 19:27 | Message # 13 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (mshef) Давидович пришла к противоположному выводу
Ей виднее! Надо будет почитать, правда, этого тома у меня нет.
|
| |
| |
| rasmir | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 19:39 | Message # 14 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| я бы тож почитал. если есть у кого. эта статья плиз удружите коллеге 
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| mshef | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 19:44 | Message # 15 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 128
Страна: Израиль
Город:
Репутация: 0
| Quote (Gilgamew) Quote (mshef) Давидович пришла к противоположному выводу Ей виднее! Надо будет почитать, правда, этого тома у меня нет. Quote (rasmir) я бы тож почитал. если есть у кого. эта статья плиз удружите коллеге У меня оно есть в дигитальном виде.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 19:46 | Message # 16 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (mshef) У меня оно есть в дигитальном виде.
Ура! Если вышлете на skazarov#mail*ru , то я смогу выложить статью у себя на сайте.
|
| |
| |
| rasmir | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 19:53 | Message # 17 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Хорошая идея!!!!
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| mshef | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 20:36 | Message # 18 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 128
Страна: Израиль
Город:
Репутация: 0
| Quote (Gilgamew) Ура! Если вышлете на skazarov#mail*ru , то я смогу выложить статью у себя на сайте. Отправил ссылку на Рапидшару (статья тяжелая)
|
| |
| |
| newcoins | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 21:35 | Message # 19 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| У меня есть все статьи, те что касаются мусульманской нумизматики из всех первых 15 томов Нумизматики и Эпиграфики (формат pdf). Позже будет аналогичное из Эпиграфики Востока. Если кому нужно, то могу выслать на п/ящик или залить одним архивом куда-нибудь.
|
| |
| |
| mshef | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 21:38 | Message # 20 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 128
Страна: Израиль
Город:
Репутация: 0
| Quote (newcoins) У меня есть все статьи, те что касаются мусульманской нумизматики из всех первых 15 томов Нумизматики и Эпиграфики (формат pdf). Позже будет аналогичное из Эпиграфики Востока. Если кому нужно, то могу выслать на п/ящик или залить одним архивом куда-нибудь. Нужно, разумеется
|
| |
| |
