|
Надчеканы
|
|
| iskatel | Date: Пятница, 12 Января 2007, 18:02 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 414
Страна: Российская Федерация
Город: Где-то в Среднем Поволжье
Репутация: 38
| Попалось два фрагментарных надчекана, один на Шахрухе 835 года, второй на неопределяемой монете (то ли Тимуриды, то ли кто-то из туркмен, но примерно этого же времени). В попавших фрагментах надчеканов читается имя "Али". О вот что это за Али? По годам подходит Султан Али-мирза, правивший в Трансоксиане (902-903 г.х.). Только вот я пока не встречал его надчеканов и есть ли они? На втором надчекане под именем фрагмент какого-то непонятного слова. Сообщите, если не затруднит, кто что знает по этому поводу. Может у кого-то есть полный картуш аналогичного надчекана.
Первый надчекан: 
Attachment:
36375731.jpg
(48.4 Kb)
|
| |
| |
| iskatel | Date: Пятница, 12 Января 2007, 18:04 | Message # 2 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 414
Страна: Российская Федерация
Город: Где-то в Среднем Поволжье
Репутация: 38
| Второй надчекан: 
Attachment:
73193203.jpg
(40.6 Kb)
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Суббота, 13 Января 2007, 01:14 | Message # 3 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| наверняка это шиитский символ - Али, указывающий что надчекан происходит их шиитских районов Ирана (Западный Хорасан, Мезнедаран, Джурджан)
Post edited by Abu_Said - Суббота, 13 Января 2007, 01:15 |
| |
| |
| iskatel | Date: Суббота, 13 Января 2007, 10:25 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 414
Страна: Российская Федерация
Город: Где-то в Среднем Поволжье
Репутация: 38
| Боюсь, что вы ошибаетесь. В данном случае указано скорее всего имя правителя, а не одного из имамов.
|
| |
| |
| rasmir | Date: Суббота, 13 Января 2007, 16:56 | Message # 5 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| 
Может это похоже на Али мирзу?
Attachment:
02397573.jpg
(15.3 Kb)
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| rasmir | Date: Суббота, 13 Января 2007, 17:04 | Message # 6 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| На Зено №#39468- пишут что это надчекан Хасана Али.
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| iskatel | Date: Суббота, 13 Января 2007, 19:10 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 414
Страна: Российская Федерация
Город: Где-то в Среднем Поволжье
Репутация: 38
| Тот надчекан, что на Зено, очень похож на второй мой, и также под именем фрагмент надписи.
А тот, что № 02397573 - не очень похож: у "и" хвост в другую сторону выгнут. Кстати, что за слово посреди надчекана, - "Мирза"?? По буквам один в один подходит 
|
| |
| |
| rasmir | Date: Суббота, 13 Января 2007, 19:20 | Message # 8 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Не это"Адл дуриба Али"
надчекан это я для примерчика сунул Али мирзы.
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| rasmir | Date: Суббота, 13 Января 2007, 19:25 | Message # 9 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| хотя, может я и не прав, какой-то кончик у "б"вытянутый вверх. подозрительно.
а с другой стороны, если последняя Алеф, то по правилам она должна отдельно в написании быль от "з"
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| iskatel | Date: Суббота, 13 Января 2007, 19:27 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 414
Страна: Российская Федерация
Город: Где-то в Среднем Поволжье
Репутация: 38
| Посмотрел новинки на Зено. charm неплохую подборку туркменских надчеканов выставил. Кстати, нажпись в картуше надчекана charm читает не как "Адл дуриба Али", а как я на вскидку прочитал "Adl Mirza Ali".
Только я вот что не понял, Али Хасан и Мирза Али - одно и то же лицо ??
|
| |
| |
| rasmir | Date: Суббота, 13 Января 2007, 19:33 | Message # 11 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| угу Джаханшах батя его был
по Альбуму №2497
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| iskatel | Date: Суббота, 13 Января 2007, 19:34 | Message # 12 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 414
Страна: Российская Федерация
Город: Где-то в Среднем Поволжье
Репутация: 38
| Посмотрите на Зено № 39470. Точно, как по азбуке написано - "Мирза".
Только есть одно "но". Согласно хоронологическим таблицам мусульманских династий Трофимова (издание Ташкента 1897 года) полное имя Али из Кара-Коюнлы было "Хасан-Али, сын Джихан-шаха", безо всяких "Мирза". Так что, по моему мнению, надчеканы с именем "Мирза Али" относятся в Мирзе Али из Тимуридов, а просто "Али" - к туркмену Хасану Али.
|
| |
| |
| rasmir | Date: Суббота, 13 Января 2007, 19:39 | Message # 13 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Но вот вопрос, титул Мирза(амир заде) обозначает- принц, если идет после имени собственного.
Думаю сдесь, просто надчекан производился при жизни Джаханшаха его сыном, и следовательно сам принц Али не мог носить более высокого титула султан.
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| iskatel | Date: Воскресенье, 14 Января 2007, 22:35 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 414
Страна: Российская Федерация
Город: Где-то в Среднем Поволжье
Репутация: 38
| Надо же, а я таких примудростей и не знал 
|
| |
| |
