[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Надчеканы

Надчеканы
iskatelDate: Пятница, 12 Января 2007, 18:02 | Message # 1
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 414

Страна: Российская Федерация

Город: Где-то в Среднем Поволжье

Репутация: 38

Статус: Отсутствует

Попалось два фрагментарных надчекана, один на Шахрухе 835 года, второй на неопределяемой монете (то ли Тимуриды, то ли кто-то из туркмен, но примерно этого же времени). В попавших фрагментах надчеканов читается имя "Али". О вот что это за Али? По годам подходит Султан Али-мирза, правивший в Трансоксиане (902-903 г.х.). Только вот я пока не встречал его надчеканов и есть ли они? На втором надчекане под именем фрагмент какого-то непонятного слова. Сообщите, если не затруднит, кто что знает по этому поводу. Может у кого-то есть полный картуш аналогичного надчекана.
Первый надчекан:
Attachment: 36375731.jpg(48.4 Kb)
 
iskatelDate: Пятница, 12 Января 2007, 18:04 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 414

Страна: Российская Федерация

Город: Где-то в Среднем Поволжье

Репутация: 38

Статус: Отсутствует

Второй надчекан:
Attachment: 73193203.jpg(40.6 Kb)
 
Abu_SaidDate: Суббота, 13 Января 2007, 01:14 | Message # 3
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

наверняка это шиитский символ - Али, указывающий что надчекан происходит их шиитских районов Ирана (Западный Хорасан, Мезнедаран, Джурджан)

Post edited by Abu_Said - Суббота, 13 Января 2007, 01:15
 
iskatelDate: Суббота, 13 Января 2007, 10:25 | Message # 4
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 414

Страна: Российская Федерация

Город: Где-то в Среднем Поволжье

Репутация: 38

Статус: Отсутствует

Боюсь, что вы ошибаетесь. В данном случае указано скорее всего имя правителя, а не одного из имамов.
 
rasmirDate: Суббота, 13 Января 2007, 16:56 | Message # 5
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует


Может это похоже на Али мирзу?
Attachment: 02397573.jpg(15.3 Kb)


غفر الله لهم ورحمهم
 
rasmirDate: Суббота, 13 Января 2007, 17:04 | Message # 6
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

На Зено №#39468- пишут что это надчекан Хасана Али.

غفر الله لهم ورحمهم
 
iskatelDate: Суббота, 13 Января 2007, 19:10 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 414

Страна: Российская Федерация

Город: Где-то в Среднем Поволжье

Репутация: 38

Статус: Отсутствует

Тот надчекан, что на Зено, очень похож на второй мой, и также под именем фрагмент надписи.
А тот, что № 02397573 - не очень похож: у "и" хвост в другую сторону выгнут. Кстати, что за слово посреди надчекана, - "Мирза"?? По буквам один в один подходит biggrin
 
rasmirDate: Суббота, 13 Января 2007, 19:20 | Message # 8
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Не это"Адл дуриба Али"
надчекан это я для примерчика сунул Али мирзы.


غفر الله لهم ورحمهم
 
rasmirDate: Суббота, 13 Января 2007, 19:25 | Message # 9
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

хотя, может я и не прав, какой-то кончик у "б"вытянутый вверх. подозрительно.
а с другой стороны, если последняя Алеф, то по правилам она должна отдельно в написании быль от "з"


غفر الله لهم ورحمهم
 
iskatelDate: Суббота, 13 Января 2007, 19:27 | Message # 10
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 414

Страна: Российская Федерация

Город: Где-то в Среднем Поволжье

Репутация: 38

Статус: Отсутствует

Посмотрел новинки на Зено. charm неплохую подборку туркменских надчеканов выставил. Кстати, нажпись в картуше надчекана charm читает не как "Адл дуриба Али", а как я на вскидку прочитал "Adl Mirza Ali".
Только я вот что не понял, Али Хасан и Мирза Али - одно и то же лицо ??
 
rasmirDate: Суббота, 13 Января 2007, 19:33 | Message # 11
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

угу Джаханшах батя его был
по Альбуму №2497


غفر الله لهم ورحمهم
 
iskatelDate: Суббота, 13 Января 2007, 19:34 | Message # 12
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 414

Страна: Российская Федерация

Город: Где-то в Среднем Поволжье

Репутация: 38

Статус: Отсутствует

Посмотрите на Зено № 39470. Точно, как по азбуке написано - "Мирза".
Только есть одно "но". Согласно хоронологическим таблицам мусульманских династий Трофимова (издание Ташкента 1897 года) полное имя Али из Кара-Коюнлы было "Хасан-Али, сын Джихан-шаха", безо всяких "Мирза". Так что, по моему мнению, надчеканы с именем "Мирза Али" относятся в Мирзе Али из Тимуридов, а просто "Али" - к туркмену Хасану Али.
 
rasmirDate: Суббота, 13 Января 2007, 19:39 | Message # 13
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Но вот вопрос, титул Мирза(амир заде) обозначает- принц, если идет после имени собственного.
Думаю сдесь, просто надчекан производился при жизни Джаханшаха его сыном, и следовательно сам принц Али не мог носить более высокого титула султан.


غفر الله لهم ورحمهم
 
iskatelDate: Воскресенье, 14 Января 2007, 22:35 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 414

Страна: Российская Федерация

Город: Где-то в Среднем Поволжье

Репутация: 38

Статус: Отсутствует

Надо же, а я таких примудростей и не знал wacko
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Надчеканы
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: