|
Помогите прочитать
|
|
| Хамаль | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 14:47 | Message # 1 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Подскажите пожалуйста. Два слова, которые я попытался написать, читаются одинаково? Нижнее читается КЭРАРИ и переводится НЕПОКОЛЕБИМЫЙ.
Этот эпитет писали только на монетах Хорезмшаха Мухамада или его использовали многие правители?
Attachment:
67807428.jpg
(6.3 Kb)
|
| |
| |
| rasmir | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 15:21 | Message # 2 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| нет конечно, 
Верхнее побуквенно Каф+?мим?+слово "хан". При иных вариантах, я бы вообще сказал, что это слово "Гуркан", но побуквенно не подходит.
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Хамаль | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 16:07 | Message # 3 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Может быть с монеты легче прочитать. Добавлено (29 Мая 2007, 16:07)
---------------------------------------------
Верхняя строка
Attachment:
37605736.jpg
(22.5 Kb)
|
| |
| |
| rasmir | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 18:20 | Message # 4 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| я уж весь свой запас перебрал какой был, конечно нет!!!!
Вы пропустили первые буквы.Это дословно Менгухани.
т.е Хана Монгке
Я не удивлюсь если второе Ваше слово-это Йарли(повеление, указ)
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Хамаль | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 19:24 | Message # 5 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Второе слово переведено правильно, написано наверно не правильно 
Это слово переводит Давидович в своей статье 1953г " Термезский клад медных посеребренных дирхем." Я на бумаге не всегда верно пишу арабские буквы, а мышью
наверно получилось не совсем верно. Спасибо за перевод.
Post edited by Хамаль - Вторник, 29 Мая 2007, 19:25 |
| |
| |
| rasmir | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 19:28 | Message # 6 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| ????? первая буква явно в слове у Вас это "Т"
Так наверное написано?
Attachment:
56969592.jpg
(4.6 Kb)
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Хамаль | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 19:35 | Message # 7 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Менгу хан, это сын Чингисхана или тысячный (минь-1000)( мен-мой) хан. Извините за невежество. Я думал, что это караханидская монета, а имя похоже монгольское.
Post edited by Хамаль - Вторник, 29 Мая 2007, 19:37 |
| |
| |
| Хамаль | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 19:52 | Message # 8 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Извините за извращение, но вот страница этой статьи. Что то вырезать кусок не смог.
Attachment:
57122914.jpg
(43.7 Kb)
|
| |
| |
| rasmir | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 20:19 | Message # 9 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| я был прав. первая бука "К"
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Хамаль | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 20:29 | Message # 10 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Каюсь, неправильно написал
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 22:38 | Message # 11 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| | Quote (Хамаль) | | Менгу хан, это сын Чингисхана или тысячный (минь-1000)( мен-мой) хан. Извините за невежество. Я думал, что это караханидская монета, а имя похоже монгольское. |
Если точнее - внук Чингисхана, сын Толуя. Монеты подобного облика были и у поздних Караханидов, и у Хорезмшахов, и у монголов.
|
| |
| |
| Хамаль | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 23:25 | Message # 12 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Спасибо. Она и еще подобная побольше диаметром (40мм), чем имеющиеся у меня самые большие караханидские монеты (36мм). Несмотря на то, что они частично обрезаны.
|
| |
| |
| charm | Date: Вторник, 29 Мая 2007, 23:33 | Message # 13 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| | Quote (rasmir) | | Вы пропустили первые буквы.Это дословно Менгухани. т.е Хана Монгке |
Это дословно - "монета Каана" или "монета Хана". Не имеет отношения к имени Мунке. Подробно разбирается в очерках Петрова по монгольской нумизматике.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Хамаль | Date: Среда, 30 Мая 2007, 00:14 | Message # 14 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Спасибо. Следовательно все же караханидская монета? Добавлено (30 Мая 2007, 00:14)
---------------------------------------------
Когда брал мне сказали, что обе монеты чекана Отрара или Тараза. Хотя легенда в центре сильно потерта, а по окружности почти ничего не осталось.
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Среда, 30 Мая 2007, 00:31 | Message # 15 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| | Quote | | Спасибо. Следовательно все же караханидская монета? |
Нет, это "классический" Отрар, раннемонгольского времени. В литературе была высказана гипотеза, что термин менку-хани означает не Менгу-хана как такового, а расшифровываеться, как "монета ханская"...
Post edited by Abu_Said - Среда, 30 Мая 2007, 00:32 |
| |
| |
| rasmir | Date: Среда, 30 Мая 2007, 09:44 | Message # 16 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| вот и я о том же, точного определения нет, какое именно значение имела эта надпись на монете. Я дал свою.
В очерках Павла Николаевича, также нет четкого определения этой надписи.
Хани, Йарлихани, Менгухани- все три термина означают монета ханская?
Можно понять слово "хани"- да, ханский чекан. Тогда дополнительные слова, которые прилеплены к слову ХАН, должны его дополнять или конкретизировать как-то.
Сегодня вечерком достану книжку по монгольскому чекану, заново пробегусь по тексту. для спокойствия души.
| Quote (Хамаль) | | Спасибо. Следовательно все же караханидская монета? |
С такими надписями и титулами Караханидов вообще не было! это девственный монгол.
غفر الله لهم ورحمهم
Post edited by rasmir - Среда, 30 Мая 2007, 09:48 |
| |
| |
| Хамаль | Date: Среда, 30 Мая 2007, 17:23 | Message # 17 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Непоколебимый это фирменный бренд Хорезмшахов или распространенная надпись?
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Среда, 30 Мая 2007, 22:18 | Message # 18 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| | Quote | | Непоколебимый это фирменный бренд Хорезмшахов или распространенная надпись? |
Ни то, ни сё, насколько знаю, встречаеться только на данном типе дирхема.
|
| |
| |
