[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Очистка и дальнейшее искуственное патинирование меди.

Очистка и дальнейшее искуственное патинирование меди.
ХамальDate: Четверг, 17 Мая 2007, 22:21 | Message # 21
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 132

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Серной мазью надо тонким слоем (пленкой) покрыть пальцы и втирать в монету или под струей воды или в емкости с водой.
 
constartDate: Пятница, 18 Мая 2007, 14:27 | Message # 22
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 560

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Вопрос еще можно поставить так. А как себя в дальнейшем ведет пати нированная монета? Некоторые мои монеты патинированные лежат по лет 10. Никаких нежелательных реакций. А что будет с монетой через года 2-3 если в микропоры повти рали серную мазь да еще с неизвестно из чего сотворенным "сливочным" маслом?

вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
 
Sergey_KharkovDate: Понедельник, 21 Мая 2007, 11:32 | Message # 23
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

[img]H:\monnov\monnovred\deng1704.jpg[/img]

Добавлено (21 Мая 2007, 11:32)
---------------------------------------------
Это монета до чистки с помощью нашатыря и латунного ершика для посуды!! smile

Attachment: 16874287.jpg(56.6 Kb)


Знание - сила!
 
Sergey_KharkovDate: Понедельник, 21 Мая 2007, 11:34 | Message # 24
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Это уже после чистки по вышеописанной ТЕХНОЛОГИИ и с применением технологии патинирования с помощью серной мази (без масла, тллько добавлено немного воды).
Attachment: 53045262.jpg(59.4 Kb)


Знание - сила!
 
ХамальDate: Понедельник, 21 Мая 2007, 16:45 | Message # 25
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 132

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Можно и нужно ли почистить эту монету
Attachment: 65174172.jpg(19.0 Kb)
 
ХамальDate: Понедельник, 21 Мая 2007, 16:47 | Message # 26
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 132

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

другая сторона
Attachment: 94644715.jpg(19.3 Kb)
 
geserkhanDate: Понедельник, 21 Мая 2007, 22:24 | Message # 27
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 986

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Все, что плохо видно на скане, можно исправить инструментами фотошопа. Чистить далее я бы не стал (судя по вашему неотфотошопленному скану).
 
newcoinsDate: Четверг, 04 Октября 2007, 14:09 | Message # 28
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Хочу более подробно остановится на начальном этапе очистки медных монет (для некоторых экземпляров этого бывает достаточно).
Для очистки от грязи можно замачивать монеты в мыльном растворе.
Но кроме грязи на медных монетах, как правило, присутствуют хлористые соединения.
Хлор для меди является главным разрушителем и всякие соединения меди с хлором (СuСl, СuСl2) — это самые частые виды действительных повреждений.
Если вещь находилась в земле, то разрушения от хлора неизбежны, потому что почвенные воды почти всегда, хотя бы и в ничтожном количестве, содержат поваренную соль (NаСl), энергично действующую и на чистую медь и на сплавы. На воздухе присутствие хлора довольно часто, потому что хлор содержат растения, различные продукты разложения и т. д. В местностях, близких к морю, в воздухе содержатся мелкие капельки морской воды, имеющей хлор.
Таким образом, медные изделия очень часто подвергаются действию хлора, а соединения меди с хлором как раз весьма опасны и способны не только образовать на медных изделиях целые корки, но и весь металл обратить в рассыпающуюся массу. Из этих соединений наиболее неприятным является минерал атакамит, с которым постоянно приходится встречаться; его состав хлорная медь, плюс окись меди, плюс химически связанная вода.
Это чаще всего встречающееся хлорное соединение обволакивает медный или бронзовый предмет грубой коркой, имеющей часто безобразный бородавчатый, пузырчатый вид, что, конечно, очень сильно уродует то или иное изделие и глубоко разрушает металл. Нельзя упускать из виду, что чаще мы имеем бронзовые, а не чисто медные изделия и, значит, необходимо учитывать еще различные изменения, которые могут происходить с примесями: оловом, цинком, свинцом. Это значительно усложняет природу коррозийных корок и вместе с тем реставрационную работу; так как медь разру¬шается легче олова, а свинец и цинк в древних изделиях не играют большой роли, то мы должны и можем сосредоточить свое внима¬ние на разрушениях меди и их ликвидации.
Кроме хлористых и хлорных соединений, в составе корки могут быть серномедные и другие соли, усложняющие определение состава корки.
В статьях по очистке монет описаны способы определения, содержится ли хлор в тех корках, которые наросли на предмете с помощью увлажнительной камеры Розенберга, но как отмечалось выше, они практически всегда присутствуют в монетах из земли. Поэтому описание принципа камеры Розенберга я опускаю.
Итак, мы знаем, что в корках имеются хлорные соединения, значит, безусловно, необходимо удаление этих наслоений. Так как основным агентом разрушения является хлор и так как хлорная медь (но не хлористая) растворяется в воде, то, естественно, приходит мысль об удалении хлора просто выдерживанием предмета в воде, т. е. выщелачиванием.
Самая простая доступная щелочь - питьевая сода NaHCO3, добавляем ее в воду (делаем примерно 10% раствор) и погружаем монету на 1-2 недели. К окончанию первой недели жидкость становится голубовато- зеленого цвета, а монета очищается.

Добавлено (04 Октября 2007, 14:09)
---------------------------------------------
Ну и еще немного о более сложном процессе удаления хлористых соединений, так как там используется редкий минерал (взято с coins.su).

Quote
Метод Скотта (Британский музей)
Обработка сесквикарбонат натрия (трона). Вследствие обработки часть хлористых соединений переходит в раствор, а часть запечатывается образовавшимися стабильными продуктами меди. Предмет вымачивают при комнатной температуре в 5%-ном растворе карбоната натрия в течении трех месяцев. В зависимости от испарения доливают дистиллированную воду и ежемесячно меняют раствор на свежий. Продолжительность процесса объясняется тем, что более высокая концентрация хлор-ионов в 5%-ном растворе карбоната натрия наблюдается через 2-3 недели. Это время необходимо для диффузии ионов хлора через плотные слои продуктов коррозии.
Превосходство метода заключается в том, что сохраняется цвет патины и позолоты на полностью минерализированных предметах.

Уточнение (из Яндекса):
Известная всем сода, или карбонат натрия, имеет разновидность — редкий и исключительный по своим свойствам сесквикарбонат натрия (трона). Трона содержит всего две молекулы воды, тогда как обычная сода десять. Эти две молекулы соединяют молекулу обычной соды с молекулой соды кальцинированной. Минерал, известный еще пять тысяч лет назад, использовали как один из элементов при бальзамировании усопших фараонов Древнего Египта, а потому его часто называют «египетской солью».
Естественным путем трона добывается лишь в нескольких местах планеты, в том числе в Сибири и на юге США. В природе запасы троны, как и каменной соли, измеряются триллионами тонн, однако она содержит примеси. Очистка ее стоит дорого: если cредняя цена неочищенной троны составляет 1,8 доллара за килограмм, то очищенной — 7 долларов за килограмм.

Монета в таком виде появилась у меня

Через неделю вымачивания в щелочном раствора


Post edited by newcoins - Четверг, 04 Октября 2007, 14:08
 
GilgamewDate: Четверг, 04 Октября 2007, 20:33 | Message # 29
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (newcoins)
Самая простая доступная щелочь - питьевая сода NaHCO3

Пищевая сода - не щёлочь, наоборот - это кислая соль.
 
newcoinsDate: Четверг, 20 Декабря 2007, 14:14 | Message # 30
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)
Пищевая сода - не щёлочь, наоборот - это кислая соль.

Согласен.
Попробую иначе.
Надежным способом ощелачивания воды, гарантирующим стабильность показателей, можно считать добавление в воду питьевой соды. Питьевая сода ведет себя в растворе как слабая щелочь.

Добавлено (20 Декабрь 2007, 14:14)
---------------------------------------------
Попалась такая статья о чистке старых монет. Основные компонетнты оливковое масло и калгон.

http://www.ancientcoins.ca/cleaning.html

 
igor22Date: Среда, 28 Мая 2008, 21:12 | Message # 31
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 56

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Электрохимическая чистка монет

Предупреждение: В то время как электролиз является популярной формой чистки древних металлических предметов, особенно монет, существует определенная опасность, присущая использованию любого электрического устройства. Создание и использование такого устройства должно проводиться в хорошо освещенном и проветриваемом помещении с использованием средств безопасности, таких как защитные очки и резиновые перчатки. Даже если риск смерти от электрического удара чрезвычайно мал, никогда не следует расслабляться при использовании любого электрического устройства.

Электролиз — быстрый способ чистки монет. То, что при использовании оливкового масла занимает месяцы, электролизом можно сделать за несколько минут (и даже секунд!). Конечно, при этом увеличивается риск разрушения вашей монеты. Даже проявив большую осторожность, вы можете получить неудовлетворительный результат, хотя изначально грязная монета подавала большие надежды. Поскольку электролиз лишает монету патины, вы играете в азартную игру, результат которой зависит от того, в насколько хорошем состоянии находится ядро монеты. Иногда бывает, что монета состоит целиком из одной патины.

Первое, что вам потребуется, это старый блок питания с напряжением от 6 до 12 вольт. Более высокое напряжение увеличивает риск смерти от электрического тока при слабом увеличении эффективности процесса чистки. Отрежьте штекер на конце провода блока питания. Разделите конец провода на две части и зачистите их концы от изоляции. Скрутите медный жилки и, если есть возможность, подсоедините их к металлическим зажимам. Например, за 3$ вы можете купить дюжину покрытых медью микро зажимов "крокодил" фирмы Radio Shack.

Отложите все это в сторону и возьмите не очень глубокую пластмассовую посудину. Заполните ее водой на глубину, необходимую для чистки монеты, которую вы выбрали, и растворите в ней поваренную соль. Вы не должны брать много соли, только пару ложек или около того.

Включите блок питания в сеть, держа два зажима далеко друг от друга. Если они соприкоснутся, произойдет короткое замыкание и блок питания выйдет из строя. Опустите зажимы в раствор и заметьте, на котором будет выделяться газ и шипение. Этот зажим вы должны подключить к монете. Другой зажим подключите к металлическому предмету. Это может быть что-то небольшое, подобное ключу или ложке. Не используйте для этого медные или латунные предметы, поскольку они работают не очень хорошо.

Теперь вы имеете комплект для электролиза.

Опустите оба зажима в раствор и ваша монета должна начать шипеть и пузыриться. В зависимости от того, насколько велик слой грязи и окислов на вашей монете, процесс чистки должен продолжаться от половины минуты до нескольких минут. Монета должна пузыриться энергично. Если выделение газа небольшое, то это тоже неплохо, просто процесс пойдет медленнее. Скорость электролиза можно увеличить добавлением большего количества соли в раствор или сближением зажимов без фактического их касания между собой.

Выньте монету из раствора и почистите ее зубной щеткой с каплей жидкого мыла. Если вы держали монету в растворе достаточно долго, грязь должна начать отваливаться, но возможно вам придется повторить процесс электролиза еще раз. Очень упрямые загрязнения могут не уступить электролизу вообще, и тогда они должны быть удалены ножом или другим механическим инструментом.

Через некоторое время вы заметите, что раствор в посудине станет грязным. Это происходит главным образом не от монеты, а скорее от металлического анода, который растворяется в растворе. Вы должны заменять раствор так же часто, как и анод по мере его износа.

 
исмаилDate: Воскресенье, 01 Июня 2008, 20:36 | Message # 32
Бег
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 183

Страна: Казахстан

Город: Усть-Каменогорск

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Из собственного опыта.На мой взгляд, лучшая патина для медных монет получается при использовании "серной печени".Скажу честно,не знаю что это,но гадость еще та,воняет ужасно при разведении ее водой.Но это стоит того.

هر چه پیش آید، خوش آید
 
Qutlug_BulsunDate: Воскресенье, 01 Июня 2008, 23:45 | Message # 33
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Quote (Adeon)
Закись меди тёмно-красная. Её можно удалить 5%-10% раствором углекислого аммония.
А где эту субстанцию добыть? Кстати, огромное спасибо за совет по длительному отмачиванию в соде!!!
 
mindenDate: Вторник, 26 Августа 2008, 14:49 | Message # 34
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Я знаю самый простой метод очистки меди.
1. В кипящую воду насыпать соды (1-стакан воды, 1-чайная ложка соды)
2. Опустить в воду на 10 минут (только перевернуть не забудьте)
3. Протереть шерстяной тряпочкой

Я когда узнал про этот метод, опыты проводил на Царских копейках.
P.S. очищается великолепно

 
garrikDate: Понедельник, 22 Декабря 2008, 08:05 | Message # 35
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Попробовал чистить кефиром- великолепно отчистились сплошные тонкие слои зелени. Стала видна дата, неплохо- герб. Но остались крупные куски зелени. Попытаюсь содой.
Пробовал на елизаветинской деньге 1748 года.


Терпение-великое качество, но жизнь слишком коротка, чтобы долго терпеть (Абу-аль-Фарадж)
 
gandzakDate: Понедельник, 22 Декабря 2008, 10:52 | Message # 36
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)
Пищевая сода - не щёлочь, наоборот - это кислая соль.

Но реакцию то раствор дает щелочную smile Так что все правильно smile

Добавлено (22 Декабрь 2008, 10:52)
---------------------------------------------

Quote (newcoins)
Метод Скотта (Британский музей)
Обработка сесквикарбонат натрия (трона). Вследствие обработки часть хлористых соединений переходит в раствор, а часть запечатывается образовавшимися стабильными продуктами меди. Предмет вымачивают при комнатной температуре в 5%-ном растворе карбоната натрия в течении трех месяцев. В зависимости от испарения доливают дистиллированную воду и ежемесячно меняют раствор на свежий. Продолжительность процесса объясняется тем, что более высокая концентрация хлор-ионов в 5%-ном растворе карбоната натрия наблюдается через 2-3 недели. Это время необходимо для диффузии ионов хлора через плотные слои продуктов коррозии.
Превосходство метода заключается в том, что сохраняется цвет патины и позолоты на полностью минерализированных предметах.
Уточнение (из Яндекса):
Известная всем сода, или карбонат натрия, имеет разновидность — редкий и исключительный по своим свойствам сесквикарбонат натрия (трона). Трона содержит всего две молекулы воды, тогда как обычная сода десять. Эти две молекулы соединяют молекулу обычной соды с молекулой соды кальцинированной. Минерал, известный еще пять тысяч лет назад, использовали как один из элементов при бальзамировании усопших фараонов Древнего Египта, а потому его часто называют «египетской солью».
Естественным путем трона добывается лишь в нескольких местах планеты, в том числе в Сибири и на юге США. В природе запасы троны, как и каменной соли, измеряются триллионами тонн, однако она содержит примеси. Очистка ее стоит дорого: если cредняя цена неочищенной троны составляет 1,8 доллара за килограмм, то очищенной — 7 долларов за килограмм.

Эта прикрасна! cool Никакой разницы нету, что растворять в воде, дигидрат или декагидрат. "Сесквикарбонат" - это прелестно, прелестно! cool



طالع سال جدي
 
TaifunDate: Понедельник, 16 Февраля 2009, 13:09 | Message # 37
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 1

Страна: Беларусь

Город: Минск

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

А как лучше почитстить эту монету, серебро низкой пробы, Польша 10 грошей, 1820-ые
Attachment: 4797433.jpg(10.7 Kb)
 
deringerDate: Воскресенье, 08 Марта 2009, 11:44 | Message # 38
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 261

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Господа! А эта самая "зеленка", разрушающая монеты - заразна или нет? Для биллона? Для меди? Можно ли спровоцировать ее появление хранением вместе цветущих монет и здоровых? Спасибо!
 
geserkhanDate: Воскресенье, 08 Марта 2009, 11:51 | Message # 39
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 986

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Для медных - да, конечно, заразна и гибельна. И может заражать лежащие рядом монеты, без прямого контакта.
 
deringerDate: Воскресенье, 08 Марта 2009, 15:25 | Message # 40
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 261

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Большое спасибо! Подозрение перешло в уверенность.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Очистка и дальнейшее искуственное патинирование меди.
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: