в источниках как я помню называли именно так, как ни странно - аббаси в 5 шахи - т.е. панджшахи возможно термин более поздний

кароший монета, кароший. очень

Добавлено (24 Декабрь 2008, 23:42)
---------------------------------------------
кликните, будет смотреться гораздо лучше

по грузински - Во имя Божие, чеканено Короникона 450 (=1230)
по арабски - царица цариц, величие мира и религии, Русудан, дочь Тамары, поклонница Мессии

да уж, грузинская легенда сделана примерно так же, как на недавно выставленном здесь жетоне (800 лет "Витязя в Тигровой Шкуре").

Скажите, пожалуйста, насколько корректно называть период "Независимая единая Грузия", если на монете присутствует арабская легенда? Я, к сожалению и стыду своему, плохо знаком с историей Кавказа, поэтому не могу уловить причины размещения арабского текста.

причем, в отличие от большинства участников форума - я САМ ЖИВУ ТАМ, этот мондвор для меня не экзотическая далекая абстракция, зачастую уже реально и не существующая - так что ощущения... непосредственное прикосновение к ...

правитель сам по себе редкий, а еще и в таком номинале!! По данным 1979 г. такой монеты не было ни в Тбилиси, ни в Баку, ни в Ереване, ни в Эрмитаже, ни в Иране. На Зено правда есть еще одна такая

Добавлено (25 Декабрь 2008, 00:04)
---------------------------------------------

нет, легенда неплохо вырезана, но от нее мало что осталось. или Вы про то что в центре? я про ободочную легенду

вполне корректно - арабские легенды появились на монетах Деметре 1-го, сына Давита 4-го Строителя, но содержание арабских надписей весьма специфично - МЕЧ МЕССИИ - в пику мусульманским МЕЧ РЕЛИГИИ и МЕЧ АЛЛАХА. Тамара и Русудан писали - ПОКЛОННИЦА МЕССИИ.

Арабские легенды появились после переноса столицы в Тифлис в связи с усилением ориентализации страны, вернее двора, и не являются свидетельством какой-либо зависимости от мусульман, тем более начиная с сына Деметре Гиорги 3-го. Легенды на арабском могли появиться по двум причинам - 1. пропаганда на языке оппонента, 2. как латинский в Европе - обязаловка на серьезной международной монете.

Что касается независимости, то Грузия была не только независима, но и включала в себя (Грузинское царство) северную Армению и Ширван.

Теодора, Трапезундская империя - единственна императрица оставившая монеты своего чекана

Монета мне очень дорога по нескольким причинам -

1. Я серьезно интересуюсь чеканкой Трап. империи, особенно ранней (хотя публикаций в этой области пока и нет), ну и собираю помаленько, так что - монета - одна из жемчужин Трапезундской нумизматики
2. Непосредственная связь с Грузией (не считая того что вообще в империи большая часть населения были западные грузины лазы) - мать у нее была грузинка, замужем она была в Грузии, и на трон ее посадил в 1283 или 1284 г. Давит Нарин (сам кстати очень колоритная личность)
3. досталась она мне очень приятно - это была одна из немногих моих коллекционерских удач - каждый наверное может припомнить (кстати - было бы интересно прочитать) как благодаря своим знаниям или просто удаче удавалось доставать что-то этакое, и причем безболезненно
Как сейчас помню - несколько лет тому назад, благословенное время когда хорошую монету я мог купить за 5-10 долл. - передо мной кляссер с парой десятков ранних - пеших трапезундских аспров (Иоанны вторые и Мануилы первые) и грузинских кирманеули - и все подряд по, не помню уже, но не дороже 40-50 долл? и среди них - ОНА!!

нет, я говорю, скорее, про стиль резчика, про то, как профиль букв сделан на монете 13593

Спасибо за пояснения!

Да, есть такие удачи (не очень часто, конечно), разницу в потраченных деньгах и в потенциальной оценке на рынке (на том, где знают, что это) получал иногда раз в 50. Но детали раскрывать не буду из гуманных соображений, чего уж бывших владельцев расстраивать . Вложения в знания иногда приносят бонусы.

Roma, мои поздравления.
Да, это действительно тип Е, но вот год, не ожидал такой ..., я вижу 1136. Совсем запутанно с этим Мешхедом.
На Зено есть AH1132 такой тип 20579
И еще монета без тожной даты 40985

теперь понял, спасибо, да в сравнении познается истина... сомнения растут...

а помните я писал в письме про вино и монеты Джафара 3-го б. Али? Если читали - в последнем номере ОНС - честное слово, пока я не выпил, ничего, а как выпил - сразу осенило - господи, там же имя халифа!! Мы с Севой на двоих соображали, и неплохие результаты вышли - удалось полностью расшифровать обе монетки )) честное слово, не преувеличиваю - на трезвую голову какие-то анти-куфические тормоза работали в голове

Добавлено (25 Декабрь 2008, 00:41)
---------------------------------------------

у Альбума упоминаются посмертные выпуски на той странице

Добавлено (25 Декабрь 2008, 00:42)
---------------------------------------------
кстати, потянуло меня опять к Трапезунду... а то последнее время все куфика или Сефевиды с сирмами...
надо будет что-нибудь сбацать такое

Кстати, у Вас хорошая игра слов вышла - "С Севой на двоих соображали" - опять таки, не зря второе разговорное значение слова "соображать" связано с выпивкой . В общем, мозговой штурм у Вас получился.

Кстати, мои поздравления! Очень значимая подборка статей. По себе знаю, как сложно выдать конечный продукт, выверив все ссылки, буквы, имена, цитаты и пр. А у Вас сразу в таком объеме! Впечатляет.

в грузинском кстати, не могу припомнить. интересно
в английском, немецком, испанском, итальянском кажется тоже, хотя за эти не ручаюсь
кто-нибудь знает схожую поговорку на иностранных языках?

У Альбума посмертный выпуск, а также и выпуск Malik Mahmud Sistani только тип Д
Hoseyn bande-ye shah-e welayat

Спасибо большое! Еще в 2007 г. начал... Но мне если честно даже дороже та статья что вышла в самом номере - несмотря на то что я второй автор.

Летом должна (иншалла, конечно) выйти книга о правителях Грузии, типа энциклопедии, там должна быть по идее и моя статья о чеканке в Картл-Кахети золотых шахи, статья как мне кажется очень интересная и длинная еще (31 страница ворда - я просто сдох пока ее не написал), в ней будут небольшие поправки к статье об электровых монетах Иракли 2. Статья будет по-грузински, но рано или поздно переведу на английский.

Добавлено (25 Декабрь 2008, 00:57)
---------------------------------------------

в левой колонке - E - used on some but not all [!!!] coins of Mashhad between 1129-1135 (!!!) - но в правой колонке в разделе третьего стандарта, где речь идет о посмертных выпусках в Мешхеде до 1137 в самом начале да, тип Д только указан, но внизу указан и Мешхед тип Е - чеклист одним словом - все так сокращено, что спутано

Добавлено (25 Декабрь 2008, 01:05)
---------------------------------------------

скорее даже пропаганда? любопытно, что надписи на грузинском чисто служебные - во имя Божие, чеканено в таком-то году, иногда еще - на медяках - серебро это чеканено -
причем непонятно - то ли серебро использовано в смысле денег вообще, или это свидетельство принудительности обращения медных монет?

Добавлено (25 Декабрь 2008, 01:06)
---------------------------------------------
Кстати, если среди нас есть католики/протестанты - С РОЖДЕСТВОМ ВАС!!!!

geserkhan - сразил наповал!!!! В десятку!!!

очень хорошо!! а то я уже даже немного расстроился

думаю, ну как же это так - сколько народа и с ноября ничего нового-хорошего не покупаем для радости душевной!!

spasibo!