А подписи академика Лупанова там нет? По памяти: "В каждой науке ровно столько науки, сколько в ней математики"

Впрочем, я не считаю, что математику нужно совать всюду, лишь бы её было побольше. История - очень многофакторный предмет, многие процедуры просто не поддаются пока что формализации. Классический пример "математической лажи" - это то, что предлагает Фоменко, когда сравнивает цепочки сроков правлений монархов разных династий, и на основе будто бы сходства утверждает, что эти династии идентичны. Помимо откровенного передёргивания, которое он допускает, сам подход неадекватен, так как он предполагает рассмотрение одной произвольно выбранной характеристики, вместо комплексного анализа фактов. С виду - просто и налядно, а на деле - лишено смысла.

Относительно крупная монета - Да
Относительно небольшая монета - Нет
Относительно мелкая монета - Нет
Монета тонкая - Нет
Монета скифатная – Нет (ну, не знаю что это такое, но, думаю, что-то ужасное!)
Монета обрезана
Легенда полная/без сокращений и искажений/
Разброс веса монет меньше 30%
Средний диапазон веса 3,7-3,9 г. - Да (рассчитал примерный вес новенькой монеты с помощью другой программы)
Средний диапазон веса 2-3 г. - Нет
Средний диапазон веса 0,4-1,8 г. - Нет
Изображение высокохудожественное - Да
Изображен правитель - Да
Почерк легенды аккуратный
Монеты встречаются часто
Степень изношенности значительна - Да
На монету попал только фрагмент изображения
Шрифт легенды изящный

Используемая мной программа тем хороша, что позволяет на любой вопрос ответить или не ответить (например, если эксперт не уверен в ответе или монета его не содержит), или даже, иногда, дать ошибочный ответ (ну не разглядел человек толком что там на монете было!). Все это не собъет программу с истинного пути!

Задал, в начале, программе условие: выдать ответ с доверительной вероятностью принятой в научных (медицинских) исследованиях – 95%-ная вероятность.
Считала программа доли секунды и ответ был таков:
- с более чем 95%-ной вероятностью исследуемая монета относится к 1-му периоду,
- с более чем 95%-ной вероятностью 3-й период исключается,
- с вероятностью (примерно) 70% монета не относится ко 2-му периоду.

Потом я ужесточил условия ответа: «выдай мне ответ с 99%-ной вероятностью», сказал я программе. И ответ был не хуже:
- с 99%-ной вероятностью исследуемая монета относится к 1-му периоду,
- с более чем 99%-ной вероятностью 3-й период исключается,
- с вероятностью (примерно) 95% монета не относится ко 2-му периоду.

Еще один момент, программа может вычислять диагностическую информативность того или иного признака. При этом наглядно становится видно – что стоит тот или иной признак в распознавании. Использования малоинформативных признаков в распознавании следует избегать, так как они создают «информационный шум» и мешают распознаванию!

Если бы была какая-нибудь числовая статистика в книге о монетах Чача, то можно было бы подключить так называемые «виртуальные признаки», то есть признаки, которые эксперт ни как не может сам увидеть на монете, но их увидит программа. Их количество растет почти в геометрической прогрессии от реальных признаков. Может показаться, что они берутся из ниоткуда, но это не так – их источник статистические данные об аналогичных монетах. Виртуальные признаки – мощнейший статистический инструмент, они используется, например, при распознавании ландшафта затуманенного облачностью со спутника.

Конечно, был использован простой пример. Но программа имеет внутренние настройки, которые позволили бы сделать распознавание очень нежным (программа, при грубой настройке, зачастую использует для распознавания не весь ряд признаков, а ограничивается их малой долей. При тонкой настройке программа задействует весь ряд признаков, или их большую их часть). Тогда программа может подсказать эксперту наиболее вероятное направление.

Все вышеизложенное вовсе не означает, что отпадает надобность в эксперте и его знаниях. Но программные методы распознавания могут существенно облегчить распознавание монет в особо трудных случаях, поможет новичку видеть на что смотреть.

Кроме того, изучая информативность признаков можно обнаружить ранее не видимые свойства их пространства, выявить новые закономерности, зависимости и связи, и, в конце концов, получить новые исторические сведения. Да и унифицированная база данных признаков монет что-нибудь да будет стоить!

Я за разумное внедрение машинных методов обработки информации!

Спасибо за разъяснения по поводу скифатности!

Это уж точно! Лучше помалкивать в тряпочку о научном интересе, а то придётся ещё и доплачивать за него.

Нет, все-таки дукт - вполне конкретный термин, относящийся именно к почерку, ко всем его особенностям. А дух - гораздо более широкое понятие, включает разные материальные признаки (в том числе и особенности каллиграфии, стиля надписи - но так же и многое другое), которые вызывают у изучающего монету нематериальные ощущения. Как правило, эти ощущения невозможно формализовать, можно только промычать - "чую, нехорошая монетка".

Quote (constart)

книг на западе много, но как говорят - хороших и разных. Хороших - также как и у нас - МАЛО.

Quote (constart)

познавательная и занимательная нумизматика не имеет ничего общего с нумизматикой-наукой.

Quote (constart)

Не вижу ничего в этом плохого или превосходства одного над другим. но это совершенно разные вещи.

Quote (constart)

Что касается роста цен - то цену определяет покупатель и если он платит в раз пять больше чем платили Вы - пардон, это рынок с его рыночными законами. И скидок, что это для науки на рынке не существует.

Подписываюсь под каждым словом.

Вот, например, вопрос касающийся одновременно многих дисциплин:
есть ли прецендент изучения химического состава медных монет и одновременно медной утвари, меди и руды из рудников, примерно одних и тех же времен для целей стратиграфии в нумизматике в частности и истории в целом?

Добавлено (12 Апреля 2007, 06:33)
---------------------------------------------

Quote (charm)

которые вызывают у изучающего монету нематериальные ощущения. Как правило, эти ощущения невозможно формализовать, можно только промычать - "чую, нехорошая монетка".

Я бы уточнил - "неясные ощущения". Но у детей, не столь "зажатых" как взрослые, они вполне формализуются. Непременно дам монетки своим внукам и скажу, чтобы они нарисовали хозяина этих монет. Да не сочтет многоуважаемый geserkhan флудом: Когда мы гуляем с ними по разным местам природы и города, то иногда я прошу нарисовать того, кто в них живет - и в своих набросках - несколько линий -они очень точно они подмечают дух тех мест. Да... создать бы каталог духа монет!

для многих тем нумизматики такие исследования проводились, правда не для меди а для серебра, электра и золота. В основном, насколько я знаю это касалось античной нумизматики.

Quote (3724)

Я бы уточнил - "неясные ощущения". Но у детей, не столь "зажатых" как взрослые, они вполне формализуются. Непременно дам монетки своим внукам и скажу, чтобы они нарисовали хозяина этих монет.

Вы не поняли, "дух" (для charm - Володя. насколько я знаю. "дукт" - это не просто стиль почерка - это тоже совокупность ощущений, вызываемая монетой у специалиста) продразумевает ощущения специалиста, который кроме того, что умеет прочесть монету, знает как и из чего они делались, самое главное - вплотную прибли зился к мироощущению того человека, который делал штемпеля и жил в изучаемую эпоху. "Дух" - это мироощущения человека - произведшего монету, понявший это нынешний нумизмат может судить о подлинности монеты, хотя и не всегда сможет аргументировать это - так что научите своих детей всему этому и они станут специалистами. Вот только в том случае им не нужны будут ни программы, ни книжки по занимательной нумизматике. Пока же мы говорим о совершенно разных вещах.

Опять счел это, и не только, флудом.
Есть форум, тематический, есть отдельная тема. Данная, кстати, называется, "степень сохранности". Может, странно, но мне кажется, что порядка стоит в основном придерживаться. Исключения могут быть для общеполезных и общеинтересных тем. Как здесь.

Ваши же посты, 3724, слишком часто далеки не только от заявленной темы, но и от нумизматики вообще. Я больше не стану вас просить, а все, что посчитаю не связанным напрямую с монетами, или конкретной темой, или не нужным для форума, буду выделять в отдельную тему или убирать.