[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  

Просьба определить бронзу Орды
БЛЭКDate: Четверг, 06 Марта 2008, 22:33 | Message # 1
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует



Уважаемые форумчане
прошу вот определить некоторые
бронзовые монеты Орды
с Уважением Блэк

Добавлено (06 Март 2008, 22:33)
---------------------------------------------
а вот и еще



 
BorodinDate: Четверг, 06 Марта 2008, 22:36 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 457

Страна: Молдова

Город: Тирасполь

Репутация: 31

Статус: Отсутствует

средняя в верхнем ряду - Кильдибек, пул Азака с датой 762, определялся на http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=44128

Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
 
БЛЭКDate: Четверг, 06 Марта 2008, 22:47 | Message # 3
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

БЛАГОДАРЮ
biggrin


 
Qutlug_BulsunDate: Пятница, 07 Марта 2008, 00:39 | Message # 4
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

1-е фото слева на право сверху вниз:
1-?
2 - см. выше
3-?
4-барс/чекан Сарая
5-? какой-то "заясь"
6-? какая-то тамга тука-тимуридов в шестилучевой звезде, кажись
7- Розетка времен Джанибека, Сарай ал-Джадид, 75... г.х.
8-?
9-?
2-е фото:
1-?
2- Двуглавый орел / 16 даньг чекан Сарая ал-Джадид
3-?
4-?
5-Двуглавый орел / 16 даньг чекан Сарая ал-Джадид
6- Какой-то крымский Токта (вообще не пойму - серебро или медь)

По остальным - кондиция и качество фото не позволяет сказать.

 
БЛЭКDate: Пятница, 07 Марта 2008, 19:14 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Quote
6- Какой-то крымский Токта (вообще не пойму - серебро или медь)

наверно посеребренная медь по ходу
smile


 
constartDate: Пятница, 07 Марта 2008, 20:15 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 560

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

его отмыть надо - должен быть обычный токта крымский 707 г.х.

вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
 
BorodinDate: Пятница, 07 Марта 2008, 22:43 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 457

Страна: Молдова

Город: Тирасполь

Репутация: 31

Статус: Отсутствует

В № 4 на втором фото (самая правая) вижу крымский данг Узбека 713 г.

Довольно странный для джучидов малыш по центру на этом фото. БЛЭК, можно картинку с ним получше?


Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
 
БЛЭКDate: Воскресенье, 09 Марта 2008, 00:24 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

вот такие картинки

Добавлено (08 Март 2008, 23:32)
---------------------------------------------

Quote
его отмыть надо - должен быть обычный токта крымский 707 г.

а чем интересно знать
с ув. БЛЭК

Добавлено (09 Март 2008, 00:24)
---------------------------------------------

Quote
его отмыть надо - должен быть обычный токта крымский 707 г.х.

вот попробовал отмыть подобную монетку и чо получилось с этого
ОНА НА ФИГ ОБЛЕЗЛА
И ПОЯВИЛАСЬ МЕДЬ
surprised surprised surprised


по ходу посеребренная медь
подражайка или фальшак???
cry


 
Qutlug_BulsunDate: Воскресенье, 09 Марта 2008, 12:50 | Message # 9
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Малютка действительно любопытная. Судя по виду, не обрезана...
О чистке монет смотрите в Важных темах на ветке Исламская нумизматика.
А посеребренная медь - это, надо полагать, все же фальшак. Подражание, грубо говоря, монета из того же металла, только корявая)) Монета, которая по типу должна быть из ценного металла, а на деле медяшка - заведомо продукция фальшивомонетчиков. А вот природа подражаний может быть очень разной - и работа официального, но криворукого резчика на монетном дворе (деградация типа), и грубый откупной чекан (когда купцы покупали у государства право на чекан монеты по установленному образцу), и действительно подделки, когда монета имеет ощутимо меньший вес или бита из металла очень низкой пробы...
 
БЛЭКDate: Воскресенье, 09 Марта 2008, 20:16 | Message # 10
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

ЧТОБЫ НЕ ПЛОДИТЬ ТЕМЫ
ВОТ СКАНЫ С МОНЕТАМИ
ЕЩЕ НЕ ОСТЫЛИ
cool

Добавлено (09 Март 2008, 20:16)
---------------------------------------------
ИНТЕРЕСНАЯ монетка с головой оленя
с ветвистыми рогами
нижняя слева


 
Qutlug_BulsunDate: Воскресенье, 09 Марта 2008, 22:28 | Message # 11
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Первый - Токта, все остальные - джанибековские двуглавые орлы (нижний ряд - подражания ему).
 
БЛЭКDate: Воскресенье, 09 Марта 2008, 22:41 | Message # 12
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Quote
Первый - Токта, все остальные - джанибековские двуглавые орлы (нижний ряд - подражания ему).

благадарю
сакжите а подражание это не фальшак
и не могли они печататся
на разных улусах
Орды


 
Qutlug_BulsunDate: Воскресенье, 09 Марта 2008, 23:04 | Message # 13
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Я же уже написал про подражания и фальшаки. Сами подумайте - какой смысл делать фальшак, который даже через 700 лет не носитель культуры сразу отличит от официальной монеты? Подражания сразу видно - и по корявости, и откровенно другой технологии (в случае с орлом - почти всегда резаны из листа), и по массе... Кто из тех, кто постоянно имел дело с этими деньгами, принял бы к оплате такую монету, если бы она не была чем-то легализованна? Причем в случае с орлом - на некоторых городищах подражаний процентов 30 от нормальных монет. Это или откупной чекан, или работа провинциальных монетных дворов, лишенных право обозначать свое название в качестве места чекана. В этом контексте любопытны пулы Барджина, которые представлены единственным типом - и большая часть тиража перечеканенна в обычную розетку Сарай ал-Джадид...
 
БЛЭКDate: Понедельник, 10 Марта 2008, 01:20 | Message # 14
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

ДА ВСЕ ПОНЯТНО ТЕПЕРЬ
доходчиво по крайней мере
спасибо
значит получается посеребренные бронзы это-подражание
чото я запутался

впрочем вот серебро
вот свежие сканы еще
за экономией места

Добавлено (10 Март 2008, 01:20)
---------------------------------------------
мне кажется в центре крымчанка
или гирейка как у нас ее называют
smile


 
Qutlug_BulsunDate: Понедельник, 10 Марта 2008, 02:05 | Message # 15
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

1,3,5. Токта, Крым. Год не могу прочесть
2. Узбек крымский 713-715 г.х.
4. По гиреям не спец.
По подражаниям и фальшакам - да нет же, медяки, покрытые серебром - фальшаки, коряявые медные варианты медных типов и корявые серебряные варианты серебряных - подражания))
 
giraiDate: Понедельник, 10 Марта 2008, 06:11 | Message # 16
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

В Орду не лезу, дабы не гневить старших гуров... А Гирейчик - СелимII (Бахчисарай, 1156). tongue
Уважаемый Qutluq Bulsun!
А вот с подражаловками и фальшаками все далеко не так просто. А не создать ли особую ветку для обсуждения...


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
Qutlug_BulsunDate: Понедельник, 10 Марта 2008, 07:04 | Message # 17
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

А я и не говорю, что просто. Я вообще не встречал пока убедительного определения понятия "подражание" в ордынской нумизматике.
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: