|
Просьба определить бронзу Орды
|
|
| БЛЭК | Date: Четверг, 06 Марта 2008, 22:33 | Message # 1 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| 
Уважаемые форумчане
прошу вот определить некоторые
бронзовые монеты Орды
с Уважением БлэкДобавлено (06 Март 2008, 22:33)
---------------------------------------------
а вот и еще
|
| |
| |
| Borodin | Date: Четверг, 06 Марта 2008, 22:36 | Message # 2 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| средняя в верхнем ряду - Кильдибек, пул Азака с датой 762, определялся на http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=44128
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Четверг, 06 Марта 2008, 22:47 | Message # 3 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| БЛАГОДАРЮ
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 07 Марта 2008, 00:39 | Message # 4 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| 1-е фото слева на право сверху вниз:
1-?
2 - см. выше
3-?
4-барс/чекан Сарая
5-? какой-то "заясь"
6-? какая-то тамга тука-тимуридов в шестилучевой звезде, кажись
7- Розетка времен Джанибека, Сарай ал-Джадид, 75... г.х.
8-?
9-?
2-е фото:
1-?
2- Двуглавый орел / 16 даньг чекан Сарая ал-Джадид
3-?
4-?
5-Двуглавый орел / 16 даньг чекан Сарая ал-Джадид
6- Какой-то крымский Токта (вообще не пойму - серебро или медь) По остальным - кондиция и качество фото не позволяет сказать.
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Пятница, 07 Марта 2008, 19:14 | Message # 5 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Quote 6- Какой-то крымский Токта (вообще не пойму - серебро или медь)
наверно посеребренная медь по ходу
|
| |
| |
| constart | Date: Пятница, 07 Марта 2008, 20:15 | Message # 6 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| его отмыть надо - должен быть обычный токта крымский 707 г.х.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Borodin | Date: Пятница, 07 Марта 2008, 22:43 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| В № 4 на втором фото (самая правая) вижу крымский данг Узбека 713 г. Довольно странный для джучидов малыш по центру на этом фото. БЛЭК, можно картинку с ним получше?
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Воскресенье, 09 Марта 2008, 00:24 | Message # 8 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| вот такие картинки
 Добавлено (08 Март 2008, 23:32)
---------------------------------------------
Quote его отмыть надо - должен быть обычный токта крымский 707 г.
а чем интересно знать
с ув. БЛЭКДобавлено (09 Март 2008, 00:24)
---------------------------------------------
Quote его отмыть надо - должен быть обычный токта крымский 707 г.х. вот попробовал отмыть подобную монетку и чо получилось с этого
ОНА НА ФИГ ОБЛЕЗЛА
И ПОЯВИЛАСЬ МЕДЬ
 
по ходу посеребренная медь
подражайка или фальшак???
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Воскресенье, 09 Марта 2008, 12:50 | Message # 9 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Малютка действительно любопытная. Судя по виду, не обрезана...
О чистке монет смотрите в Важных темах на ветке Исламская нумизматика.
А посеребренная медь - это, надо полагать, все же фальшак. Подражание, грубо говоря, монета из того же металла, только корявая)) Монета, которая по типу должна быть из ценного металла, а на деле медяшка - заведомо продукция фальшивомонетчиков. А вот природа подражаний может быть очень разной - и работа официального, но криворукого резчика на монетном дворе (деградация типа), и грубый откупной чекан (когда купцы покупали у государства право на чекан монеты по установленному образцу), и действительно подделки, когда монета имеет ощутимо меньший вес или бита из металла очень низкой пробы...
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Воскресенье, 09 Марта 2008, 20:16 | Message # 10 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| ЧТОБЫ НЕ ПЛОДИТЬ ТЕМЫ
ВОТ СКАНЫ С МОНЕТАМИ
ЕЩЕ НЕ ОСТЫЛИ
 Добавлено (09 Март 2008, 20:16)
---------------------------------------------
ИНТЕРЕСНАЯ монетка с головой оленя
с ветвистыми рогами
нижняя слева
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Воскресенье, 09 Марта 2008, 22:28 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Первый - Токта, все остальные - джанибековские двуглавые орлы (нижний ряд - подражания ему).
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Воскресенье, 09 Марта 2008, 22:41 | Message # 12 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Quote Первый - Токта, все остальные - джанибековские двуглавые орлы (нижний ряд - подражания ему).
благадарю
сакжите а подражание это не фальшак
и не могли они печататся
на разных улусах
Орды
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Воскресенье, 09 Марта 2008, 23:04 | Message # 13 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Я же уже написал про подражания и фальшаки. Сами подумайте - какой смысл делать фальшак, который даже через 700 лет не носитель культуры сразу отличит от официальной монеты? Подражания сразу видно - и по корявости, и откровенно другой технологии (в случае с орлом - почти всегда резаны из листа), и по массе... Кто из тех, кто постоянно имел дело с этими деньгами, принял бы к оплате такую монету, если бы она не была чем-то легализованна? Причем в случае с орлом - на некоторых городищах подражаний процентов 30 от нормальных монет. Это или откупной чекан, или работа провинциальных монетных дворов, лишенных право обозначать свое название в качестве места чекана. В этом контексте любопытны пулы Барджина, которые представлены единственным типом - и большая часть тиража перечеканенна в обычную розетку Сарай ал-Джадид...
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Понедельник, 10 Марта 2008, 01:20 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| ДА ВСЕ ПОНЯТНО ТЕПЕРЬ
доходчиво по крайней мере
спасибо
значит получается посеребренные бронзы это-подражание
чото я запутался впрочем вот серебро
вот свежие сканы еще
за экономией места
 Добавлено (10 Март 2008, 01:20)
---------------------------------------------
мне кажется в центре крымчанка
или гирейка как у нас ее называют
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 10 Марта 2008, 02:05 | Message # 15 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| 1,3,5. Токта, Крым. Год не могу прочесть
2. Узбек крымский 713-715 г.х.
4. По гиреям не спец.
По подражаниям и фальшакам - да нет же, медяки, покрытые серебром - фальшаки, коряявые медные варианты медных типов и корявые серебряные варианты серебряных - подражания))
|
| |
| |
| girai | Date: Понедельник, 10 Марта 2008, 06:11 | Message # 16 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| В Орду не лезу, дабы не гневить старших гуров... А Гирейчик - СелимII (Бахчисарай, 1156). 
Уважаемый Qutluq Bulsun!
А вот с подражаловками и фальшаками все далеко не так просто. А не создать ли особую ветку для обсуждения...
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 10 Марта 2008, 07:04 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| А я и не говорю, что просто. Я вообще не встречал пока убедительного определения понятия "подражание" в ордынской нумизматике.
|
| |
| |
