|
анонимная крымская медь и чистка шагинок
|
|
| deringer | Date: Понедельник, 21 Января 2008, 12:06 | Message # 1 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 261
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Дорогие друзья! Хочу поделиться предположением, а с вас, соответственно, гнилые помидоры.
Поигрался с анонимными пулами крымского чекана с двуглавым орлом. К сожалению, у меня нет по ним информации кроме того, что это эпоха Джанибека. Показалось интересным следующее: уж больно симпатичные монеты. Качество исполнения заставляет вспомнить шагиновскую мелкую медь. Металл прекрасный. Чеканка уверенная. Монеты единообразные. Линии четкие. Но вот надписи сделаны как будто не носителем языка. И это в крыму-то! А не мог кто ордынцам помочь в благородном деле насыщения рынка разменной монетой?
И еще, не по теме, но к слову. Насколько представляю, шагиновские копейки и прочие круглые медяки достаточно капризны и могут зацвести при неудачном обращении. Вопрос. Случалось ли кому мыть копейки мылом и каков был результат? А то досталась копейка, не отмытая от земли и извести, но поверх засаленная пальцами прежних хозяев (чтоб лучше был виден рисунок, полагаю). За первое им большой респект, а второе - побуждает к действию.
Спасибо!
Attachment:
2608944.jpg
(43.0 Kb)
·
4988603.jpg
(41.2 Kb)
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 21 Января 2008, 13:10 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (deringer) гнилые помидоры
Их есть у нас 
Первый: непонятен смысл сообщения. С одной стороны - сравнение крымской меди середина 14-го и конца 18-го веков, с другой - вопрос о мыле и мытье копеек, с третьей - прикреплен скан "совы".
Второй помидор: Костя Хромов в первой своей книге чуть ли не половину объёма посвятил именно крымским совам и их классификации, в т.ч. и подражаниям. Книгу - купить, с Костей - поговорить, результат - доложить!
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| deringer | Date: Понедельник, 21 Января 2008, 13:58 | Message # 3 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 261
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Ловлю! Говорил мне руководитель когда-то: "Если хочешь засунуть в статью три мысли, будь готов к тому, что две из них потеряешь". Мудрый человек!
Наверное, я хотел сэкономить место на серваке:)))
Положил в ряд пяток того, что Вы назвали "совой" и пришел к выводу: монеты, по моему скромному мнению, выполнены по всем параметрам качественнее, нежели диктует эпоха. К таким успехам, на мой взгляд, товарищи пришли лет через 300. И легенда похожа на подражательную. Вот и стало интересно, кто же мог в Крыму в ту пору подражать. Причем так массово и добротно. Неужели неверные постарались? Что и хотел узнать:)))) А где бы книгу купить? А то поручение не смогу выполнить... И как бы поучаствовать в сейшне? Архивы говорят, в Азове конференция была?
А по поводу мытья - эт уж совсем не в тему, конечно, было. Но все равно, интересно:))))))
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 21 Января 2008, 14:52 | Message # 4 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| А меня в этих монетах поражает детальное сходство даже не сюжета, а манеры стилизации орла с довольно ранними ильханскими медяками (времен Аргуня, Улджайту, Абу Саида)... Еще с той же стилизацией монета интересная с Зено: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=8095 У Лебедева такой не нашел. Судя по тамге монета ранняя, а орел - в копейку... Странные монетки сходного типа попадаются, но более мелкие и с другой легендой (К.-Л.I №87; Лебедев 200 № М-502, Фомичев, "Пулы Азова" №66) Это все же Крым или иностранки? Еще, кажется, у Мамлюков сходное оформление находил, причем как раз более близкого периода... Есть у меня орелик с датой 751 г.х. текстом (видимо, с такой Янина срисовала довольно вольным образом загадочную Я.III №64-б. Я ее с большим трудом определил на Зено, но... не могу найти куда файл сохранил  А вторично найти у меня не получилось уже - много, однако, монет на Зено)) Вечером отфоткаю - пособите снова определить?
|
| |
| |
| constart | Date: Понедельник, 21 Января 2008, 15:18 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Да нет проблем с книгой-то. Можно купить в Киеве в любую субботу за столом 1304-1305-1306. Иногда бываю в Крыму - в Феодосии - буду следующий раз ехать - сообщу. Кстати, практически все "совы" из книги выложены у меня на сайте в цвете целых три страницы в количестве 123 штук
http://www.hordecoins.folgat.net/S_galGH_qrim_17.1.htm и дальше по ссылкам забыл добавить - про схожести сюжетов - это к уважаемому Гончарову, его следопытские доклады о разных следах в джучидской нумизматике хорошо известны.  еще добавлю - что это количество штемпелей (сов) далеко не финиш - добавление будет ненамного скромнее
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
Post edited by constart - Понедельник, 21 Января 2008, 15:22 |
| |
| |
| Dima | Date: Понедельник, 21 Января 2008, 16:20 | Message # 6 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 585
Страна: Украина
Город: Кировоград
Репутация: 6
| Quote (constart) Еще, кажется, у Мамлюков сходное оформление находил, причем как раз более близкого периода... Мамлюкский султан Бейбарс выдилил деньги и мастеров для постройки мечети в Солхате, может так и попали туда такие монетки, еще в книге Закирова есть данные о дип. посольствах от наместника Крыма к султану Калауну, так что я думаю не стоит исключать того,что монеты были отчеканены в Египте,например снабдить посольства в дорогу,или еще для чего то ?...
“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
Post edited by Dima - Понедельник, 21 Января 2008, 16:26 |
| |
| |
| newcoins | Date: Понедельник, 21 Января 2008, 17:00 | Message # 7 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Кому что, а мне подобные монеты напоминают такие дирхемы Саффаридов 45640
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 21 Января 2008, 23:55 | Message # 8 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| ... А монетку сам все же определил - в Бейликах нужно было искать)) Если кому интересно, могу выложить ссылки на монеты разных династий с этим сюжетом - на этот раз все сохранил.
2 constart Спасибо огромное за ссылку - я как-то не попадал раньше на эту страницу Вашего сайта. Откровением явился именной медяк Джанибека 743 года крымский. А книжку купить все рано трудновато, т.к. я лично в Волгограде))
|
| |
| |
| constart | Date: Вторник, 22 Января 2008, 10:31 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Да что ж там сложного - вылови следующий раз Женю, когда он будет к Вам ехать и реши...
Что касаеьтся именного медяка - то это единственные мне известные экземпляры - может и есть еще у кого, но я не видел.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| deringer | Date: Вторник, 22 Января 2008, 15:18 | Message # 10 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 261
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Спасибо всем, огромное спасибо constart! Я почему-то тоже прежде не бывал на странице с орлами. Потрясающая стая!
Что ж, будем искать бумажную информацию. "Книжки надо читать, Федор, там про все написано!" (С) Ориентируюсь на субботу и Киев.
2 Qutlug_Bulsun: Интересно, конечно! Вообще, двуглавый орел на ордынской монете - тема приятная. На неподготовленного человека действует сильно. У кого адрес Фоменко есть? Давайте скинем ссылочку! А он новую книгу напишет о византийских корнях хана Жени Бека:)))
|
| |
| |
| Alex | Date: Вторник, 22 Января 2008, 20:23 | Message # 11 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Quote (deringer) Интересно, конечно! Вообще, двуглавый орел на ордынской монете - тема приятная. На неподготовленного человека действует сильно. У кого адрес Фоменко есть? Давайте скинем ссылочку! А он новую книгу напишет о византийских корнях хана Жени Бека:)))
Ага ,осталось прочитать легенду ..
Счастлив тот,кто довольствуется малым
Post edited by Alex - Вторник, 22 Января 2008, 20:24 |
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 22 Января 2008, 21:20 | Message # 12 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Вроде как сошлись же пока на "чекан Крыма семьсот сорок третий год".
|
| |
| |
| Conservator | Date: Пятница, 25 Января 2008, 10:26 | Message # 13 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Quote (Alex) Вроде как сошлись же пока на "чекан Крыма семьсот сорок третий год". Эт Вы сошлись, а дойдет очередь до Фоменко, он скажет, что там год не по Хиджре, а по христ. летоисчислению, так что это - 18 в. Да и ордынцы были православными, что подтверждается наличием у них византийской символики... 
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 25 Января 2008, 10:36 | Message # 14 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| )) Я на как-то попал на фоменковский форум, очень долго смеялся по темам ордынским. Не удержался, в теме, где обсуждалось открытие, что Бату, Токта, Джанибек, Мамай, Токтамыш и Иван Грозный - одно лицо, поинтересовался, что мне делать теперь с моей скромной коллекцией, где монеты почти всех этих персон с именами и датами идут, не говоря уже о закономерностях в типах и метрологии, и какая, с их точки зрения, гадина закапывала это фуфло тысячами пудов по степям? Меня забанили так, что я с тех пор не то что написать, даже просматривать форум этот не могу)))) Обидчивые ребята)
|
| |
| |
| Dima | Date: Пятница, 25 Января 2008, 10:58 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 585
Страна: Украина
Город: Кировоград
Репутация: 6
| Quote (Qutlug_Bulsun) что Бату, Токта, Джанибек, Мамай, Токтамыш и Иван Грозный - одно лицо
Если там пишут такой бред  , то мне кажется Вы ничего не потеряли,а наоборот только сберегли свое время.
“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 25 Января 2008, 11:07 | Message # 16 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| ))Почему же, смех говорят, жизнь продлевает) Мне кажется, за 30 минут ухохатывания на том форуме мне годик жизни набавился) ...жаль, точно уже не помню, но они в еще одного Супермена таких деятелей объединили, что получалось, несчастный шизофреник всю свою 300 летнюю жизнь кровопролитно воевал сам с собой и сложил-таки голову в этой борьбе! ))))) Разве не прелесть? )
|
| |
| |
| Dima | Date: Пятница, 25 Января 2008, 11:17 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 585
Страна: Украина
Город: Кировоград
Репутация: 6
| Да про смех эт я и забыл то.
“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
|
| |
| |
| i-xan | Date: Суббота, 26 Января 2008, 17:36 | Message # 18 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| киньте ссылку пожалуйста
|
| |
| |
| deringer | Date: Понедельник, 28 Января 2008, 11:48 | Message # 19 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 261
Страна:
Город:
Репутация: 8
| для i-xan
поискал немного, похоже, что нужен
http://chronologia.org/
Это гнездо новохронологов. Возможно, есть еще, но данное, судя по имени сайта, главное:))
Там, справа и чуть ниже, приглашают на форумы. Я пока не регистрировался...Добавлено (28 Январь 2008, 11:48)
---------------------------------------------
Небольшая цитата глубоко уважаемого мною автора:)))) (С) Еськов Кирилл "Путешествие дилетанта"
"...Именно это произошло, например, с Фоменко. Крупный математик (то есть человек, по определению, имеющий хорошую голову), превосходный, хотя и чрезвычайно мрачный, художник-сюрреалист - да полноте вам, ну не может такой человек сам относиться всерьез ко всей этой бредятине из Упанишад с крестоносцем-Батыем и Иисусом Христом, являющимся на самом деле папой Гильдебрандом! Пресловутая "Новая хронология" явно была задумана им как широкомасштабная, глубоко эшелонированная мистификация, как способ хулиганским образом подергать за бороды почивающих в своих уютных креслах патриархов академической истории - и, между прочим, Игра эта вполне удалась: я ведь хорошо помню реакцию естественнонаучного сообщества на те первые, ВИНИТИ-шные еще, издания начала 80-х! И вот тут академик не выдержал банальнейшего искуса: из Мастера Игры сделаться Главой Научной школы... ну, типа научной школы. ..."
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 28 Января 2008, 12:15 | Message # 20 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Уррря!!! Нашел!!! :D http://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=6660&t=6660&v=f :D Всем долгих лет жизни! :D Добавлено (28 Январь 2008, 12:15)
---------------------------------------------
Я недоумеваю: почему они так и не дошли до естественного вывода, что Джанибек - тот самый "Сын повара Сергеева Махмуд" из фильма "Город Зерро". Видимо, просто не решились сделать этот последний и решительный шаг. ... Не говоря у же о том, что нас "мумизматами" обозвали))
Post edited by Qutlug_Bulsun - Понедельник, 28 Января 2008, 12:21 |
| |
| |
