|
Джучи
|
|
| Alex | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 11:26 | Message # 1 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Вот такая монетка.Немогу понять ,где видел подобную розетку.Оборотка сбита совсем,всвязи с чем вопрос не может быть надчеканом?
Attachment:
8129892.jpg
(24.5 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| Alex | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 11:27 | Message # 2 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Вторая сторона...
Attachment:
2557259.jpg
(25.1 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 11:31 | Message # 3 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Крым, анонимный недатированный пул, предположительно времени Токты (Лебедев 2000, М37). На ЛС была тамга Бату (вроде проглядывает) и "Чекан Крыма".
|
| |
| |
| Borodin | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 11:33 | Message # 4 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=42614
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Alex | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 11:41 | Message # 5 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Благодарю за оперативность.. 4 мин на определение -это круто..
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 20:47 | Message # 6 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| ТОлько не ТОкты, а ближе к середине столетия.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 20:57 | Message # 7 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| На последней ВНК у Фомичёва был доклад как раз по этому типу, с археологической датировкой. Я дома гляну.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 21:28 | Message # 8 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| В работе Фомичева по кладам медных монет из Азова эта идет в комплексе с двумя азакскими пулами типа "лев и солнце" 732-734 г.х. и Крымским(?) орлом 744(?) г.х. Так что разбег для периодизации большой. Очень интересно, что на конференции прозвучало.
|
| |
| |
| constart | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 21:29 | Message # 9 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Саша, ты это круто загнул - датировка монеты по археологическому материалу...
30-е годы 14 века независио от того что писал Фомичев... на конференции я и аргументировал, почему 30-е годы, но на конференции многие не ездят - не их уровень, наверное...
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
Post edited by constart - Понедельник, 15 Октября 2007, 21:30 |
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 21:35 | Message # 10 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Извините, а можно хотябы вкратце аргументацию за 30-е года? Я на конференцию очень хотел, но не попал по обстоятельствам, природу которых так до конца и не понял... ))) Мне очень интересно, т.к. мы как раз к конференции готовили доклад по комплексу с Ахтубы, где несколько таких монет присутствует...
Post edited by Qutlug_Bulsun - Понедельник, 15 Октября 2007, 21:35 |
| |
| |
| constart | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 22:05 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| если вкратце - то есть среди крымских находок с таким вот трилистником и датой 731 г.х. :-)
Монеты пока не опубликованы, поэтому картинкой не делюсь, но уж поверьте на слово.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 22:07 | Message # 12 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Да, еще по поводу Крыма... На счет "года змеи" нет никаких новых идей в плане датировки? Добавлено (Сегодня, 22:07)
---------------------------------------------
Вам - верю! ))
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 22:14 | Message # 13 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (constart) Саша, ты это круто загнул - датировка монеты по археологическому материалу...
Костя, а что, когда ты находишь комплекс, содержащий медные монеты Гияс ед-Дина Масуда, слипшиеся с крымской медью конца 13 века, это не называется археологической датировкой? Я вот примерно это и имел в виду. Не по керамике же... Впрочем, я искренне рад, что у тебя есть более точные данные. Монета с датой - это круто!
|
| |
| |
| constart | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 22:18 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| я думал, что ты собрался определять по костным остаткам....
У Фомичева "археологической датировки" в докладе не было.Добавлено (Сегодня, 22:18)
---------------------------------------------
надеюсь, наличие на монете с трилистником даты несколько перевешивает возможные "археологические датировки" :-)
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 22:18 | Message # 15 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (constart) У Фомичева "археологической датировки" в докладе не было.
Значит, ошибся, дома посмотрю.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 22:19 | Message # 16 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (constart) надеюсь, наличие на монете с трилистником даты несколько перевешивает возможные "археологические датировки" :-)
Дык я счастлив просто! Ей-богу, терпеть не могу археологические датировки - предпочитаю даты на монетах 
|
| |
| |
| constart | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 22:21 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Насчет "Года Змеи" никаких проблесков, кроме очень широкой датировки второй половиной XIII века (до Токты). Пока детально не занимался... Можно конечно притянуть обозначение "двора" сикке Крым - на серебре Туда Менгу и на "Годе Змеи" - единственный на мой взгляд роднящий элемент. Но это все еще пока из области догадок.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 22:27 | Message # 18 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Спасибо огромное. Очень интересно...
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Понедельник, 15 Октября 2007, 23:37 | Message # 19 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Quote (constart) Можно конечно притянуть обозначение "двора" сикке Крым - на серебре Туда Менгу и на "Годе Змеи" - единственный на мой взгляд роднящий элемент. Но это все еще пока из области догадок.
Ну не совсем так... Есть еще некоторые признаки. И тянут туда же...
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 16 Октября 2007, 12:38 | Message # 20 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (constart) У Фомичева "археологической датировки" в докладе не было.
Виноват, действительно нет там никакой датировки, вода одна. Зато, пока смотрел, обнаружил одну любопытную деталь. Ещё у Лебедева под номером 59 опубликована монета с этим самым трилистником на одной стороне и "глазом" на другой (я имею в виду слово "дарб" в чечевицеподобном картуше). Надо полагать, что вся группа типов 57-59 с "глазом" была выпущена одновременно с "трилистниками". А раз мы, благодаря Косте, знаем точное время выпуска "трилистника", то и для "глазков" имеем датировку. Верно?
|
| |
| |
