|
Сарайский дирхем 680-го года?
|
|
| Clan | Date: Вторник, 01 Сентября 2009, 01:35 | Message # 1 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 191
Страна:
Город: Почти Укек
Репутация: 14
| В публикациях не обнаружил. Что это - "Новый год", или ошибка резчика штемпеля (пропущена единичка)? Как Вы считаете?
Attachment:
4848553.jpg
(104.7 Kb)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 01 Сентября 2009, 09:18 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Я думаю, действительно, 680 г. В Евстратове и Сингатуллиной отсутствует
|
| |
| |
| Clan | Date: Вторник, 01 Сентября 2009, 11:30 | Message # 3 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 191
Страна:
Город: Почти Укек
Репутация: 14
| Вы имеете ввиду доклад И.В.Евстратова и С.В.Гумаюнова на II- ой МНК?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 01 Сентября 2009, 12:24 | Message # 4 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Да, именно
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Среда, 02 Сентября 2009, 01:25 | Message # 5 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Это может быть и недорезанная единичка. Там уж больно мало места между точкой и ободком. Советую хозяину монеты под лупой не менее х4 крат покрутить монетку так, что бы свет на эту точку падал с разных сторон и убедиться, что никаких следов или поползновений штихеля в сторону ободка на монете не видно.
По фотке этого не скажешь.
Убедитесь, что это "0" и со спокойной душой положите этот прекрасный экземпляр туда, где ему предназначено лежать (с учетом года 680 г.х.).
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| Clan | Date: Среда, 02 Сентября 2009, 12:43 | Message # 6 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 191
Страна:
Город: Почти Укек
Репутация: 14
| В том то и дело. Компановка надписей штемпеля не позволяет вставить единичку между 8-кой и точкой, как на обычных 681-ых. Попозже выставлю на одном скане 681-ый и данный для удобства сравнения, а пока - скан покрупнее.
Attachment:
4538241.jpg
(125.4 Kb)
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Среда, 02 Сентября 2009, 22:37 | Message # 7 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Да, я понимаю, что нельзя вставить. Но вставлять и не надо. Я обозначил что именно меня насторожило в прикреплении. Посмотрите на этот предмет. Там как будто бы есть следы штихеля (его боковинных резцов), а серединка непрорезана. Сравните как вырезана "6" - сначала вырезана штихелем точка, а потом сделана "волна" всторону. А вертикаль лишь еле обозначена. То есть, штихель был широковат для резки единицы, и мастер привычно выбрав точку не смог не повредив композиции дорезать единицу (может опыту было маловато, может что другое). Однако это все придирки! Точка видна четко. Реально монету нужно датировать 680 г.х.
Attachment:
3818905.jpg
(134.9 Kb)
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| Clan | Date: Суббота, 05 Сентября 2009, 16:18 | Message # 8 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 191
Страна:
Город: Почти Укек
Репутация: 14
| Вот для сравнения 81-ые и этот на общем скане. Видно, что компановка надписей отличается - у 681-ых "Сарай" гораздо выше от картуша.
Attachment:
4720917.jpg
(122.6 Kb)
|
| |
| |
| YUS | Date: Среда, 13 Марта 2013, 14:50 | Message # 9 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 240
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Репутация: 7
| [quote=Clan]Вот для сравнения 81-ые и этот на общем скане. Видно, что компановка надписей отличается - у 681-ых "Сарай" гораздо выше от картуша.
Attachment: 4720917.jpg(123Kb)[/quote]
А можно оборот монет посмотреть?
|
| |
| |
| erema | Date: Четверг, 14 Марта 2013, 15:14 | Message # 10 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 233
Страна: Российская Федерация
Город: Почти Сарай
Репутация: 13
| Если сравнить Вашу монету с
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10943
то создается впечатление, что монета с Zeno должна находится в "штемпельно цепочке" раньше Вашей.
Больше склоняюсь к мнению о ошибке резчика.
ЗЫ Два вопроса в тему:
1.682 или 683 - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10947
2.Есть ли у кого 683, 684?
Post edited by erema - Четверг, 14 Марта 2013, 15:22 |
| |
| |
| Clan | Date: Четверг, 14 Марта 2013, 17:05 | Message # 11 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 191
Страна:
Город: Почти Укек
Репутация: 14
| [quote=erema]Если сравнить Вашу монету с
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10943
то создается впечатление, что монета с Zeno должна находится в "штемпельно цепочке" раньше Вашей.
Больше склоняюсь к мнению о ошибке резчика. [/quote]
По ссылке совершенно другая разновидность штемпеля по обеим сторонам монеты - как их сравнивать и выстраивать "штемпельные цепочки"?
|
| |
| |
| Clan | Date: Четверг, 14 Марта 2013, 17:14 | Message # 12 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 191
Страна:
Город: Почти Укек
Репутация: 14
| [quote=YUS]А можно оборот монет посмотреть?[/quote]
Вот -
Attachment:
0338629.jpg
(103.2 Kb)
|
| |
| |
| Clan | Date: Четверг, 14 Марта 2013, 17:19 | Message # 13 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 191
Страна:
Город: Почти Укек
Репутация: 14
| [quote=erema]ЗЫ Два вопроса в тему:
1.682 или 683 - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10947
2.Есть ли у кого 683, 684? [/quote]
Сам не знаю какой это? По "закону подлости" непрочекан на самом интересном месте.
Attachment:
4062532.jpg
(143.1 Kb)
|
| |
| |
| erema | Date: Четверг, 14 Марта 2013, 17:23 | Message # 14 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 233
Страна: Российская Федерация
Город: Почти Сарай
Репутация: 13
| [quote=Clan]По ссылке совершенно другая разновидность штемпеля по обеим сторонам монеты - как их сравнивать и выстраивать "штемпельные цепочки"? [/quote]
Исходник был один!Добавлено (14 Март 2013, 17:23)
---------------------------------------------
[quote=Clan]По "закону подлости" непрочекан на самом интересном месте.[/quote]
К сожалению, так часто бывает! 
|
| |
| |
| Clan | Date: Четверг, 14 Марта 2013, 17:31 | Message # 15 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 191
Страна:
Город: Почти Укек
Репутация: 14
| [quote=erema]Исходник был один![/quote]
Что есть в данном случае "исходник"?
|
| |
| |
| erema | Date: Понедельник, 25 Марта 2013, 08:42 | Message # 16 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 233
Страна: Российская Федерация
Город: Почти Сарай
Репутация: 13
| [quote=Clan]Что есть в данном случае "исходник"? [/quote]
Мы поняли друг друга! 
|
| |
| |
| YUS | Date: Понедельник, 25 Марта 2013, 19:57 | Message # 17 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 240
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Репутация: 7
| [quote=erema]Мы поняли друг друга! [/quote]
А для не приближОнных можно пояснить?
|
| |
| |
| Clan | Date: Вторник, 26 Марта 2013, 02:31 | Message # 18 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 191
Страна:
Город: Почти Укек
Репутация: 14
| [quote=YUS][quote=erema]Мы поняли друг друга! [/quote]
А для не приближОнных можно пояснить?[/quote]
Мы выяснили, что исходник это - утверждённый образец или эскиз оформления монеты, которую готовят к чеканке.
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Вторник, 26 Марта 2013, 12:00 | Message # 19 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Исходник иначе называется прототип.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| erema | Date: Вторник, 26 Марта 2013, 21:19 | Message # 20 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 233
Страна: Российская Федерация
Город: Почти Сарай
Репутация: 13
| Вот еще один дирхем с двумя тамгами 681 г.х.
Attachment:
1077000.jpg
(77.7 Kb)
|
| |
| |
