|
Что за жучи?
|
|
| Alex | Date: Понедельник, 09 Июля 2007, 21:27 | Message # 1 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Вот такие монетки ...Зарание благодарен
Attachment:
07142484.jpg
(39.0 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| Alex | Date: Понедельник, 09 Июля 2007, 21:28 | Message # 2 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Вторая сторона
Attachment:
38976140.jpg
(34.1 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| rasmir | Date: Понедельник, 09 Июля 2007, 21:41 | Message # 3 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
|  Саша Ты их продаешь? или хочешь определить?
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Alex | Date: Понедельник, 09 Июля 2007, 21:43 | Message # 4 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Извини Пьян...Перемести пожалуста
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 10 Июля 2007, 00:51 | Message # 5 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| О, ничего материал!
1) Абдаллах, Азак, 764 год 2) Абдаллах, двор "ал-Джадид", 770 год 3) Анонимный, двор "ал-Джадид", 772 или 782 год
|
| |
| |
| Borodin | Date: Вторник, 10 Июля 2007, 00:51 | Message # 6 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Верхний левый - Азак Абдаллаха? Gilgamew, спасибо, ответ опередил вопрос.
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
Post edited by Borodin - Вторник, 10 Июля 2007, 00:53 |
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 10 Июля 2007, 00:52 | Message # 7 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Borodin) Верхний левый - Азак Абдаллаха?
Нечастая вещь!
|
| |
| |
| Borodin | Date: Вторник, 10 Июля 2007, 00:57 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Раз уж есть такие монетки, задам вопрос. Давно хотел спросить.
Где находится ал-Джадид? Встречаю разные точки зрения. В постах к монетам "ал-Джадид" на ZENO - ничего нового. Федоров-Давыдов в "Денежном деле..." пишет "Значение эпитета "ал-Джадид" при остальных центрах, кроме Сарая и Болгара, остается неясным".
К.К. Хромов на сайте относит его к "ВОСТОЧНОЕ ПРИЧЕРНОМОРЬЕ И АЗОВСКИЙ РЕГИОН"
Сведующий народ, подскажите, какие еще есть точки зрения.
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
Post edited by Borodin - Вторник, 10 Июля 2007, 01:16 |
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 10 Июля 2007, 01:18 | Message # 9 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Borodin) Где находится ал-Джадид? Встречаю разные точки зрения.
Не так давно в Ру-Исламик этот вопрос обсуждали. Не исключено, что разные типы с этим обозначением двора выпускались, на самом деле, в разных местах. Скажем, вот эти два типа и ещё один, тоже 782 года, достаточно часто попадаются в Крыму. А группа монет 770-х годов с трехногой тамгой - в Маджаре. Есть ещё несколько типов с "очковой" тамгой, которые известны в Маджаре и в Херсонской области. Беда в том, что Причерноморье очень плохо изучено в смысле топографии находок джучидской меди. Комплексы таких важных городищ, как Кучугуры (под Запорожьем) и Старый Крым, толком не издавались. (Точнее, по Крыму есть малодоступная работа Северовой, а по Кучугурам - ничего). Есть ещё несколько точек, которые вообще редко упоминаются в литературе, например, Матрега (Тамань) и ряд пунктов в низовьях Днепра и Буга - там тоже вполне могли что-то выпускать. Короче, пока не будет компенсирована эта нехватка данных - говорить о привязке таких "тёмных" дворов к городищам во многих случаях затруднительно.
|
| |
| |
| Borodin | Date: Вторник, 10 Июля 2007, 01:31 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Quote (Gilgamew) Короче, пока не будет компенсирована эта нехватка данных
Чтож, будем ждать.
Я недавно разбирал кучу медных ордынцев неопределенного южноукраинского происхождения, так в ней основу составляли 4 типа. См. скан
Плюс некоторая часть ордынцев известной крымской чеканки и незначительная - Азак. Добавлено (10 Июля 2007, 01:31)
---------------------------------------------
Attachment:
26618145.jpg
(56.2 Kb)
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
Post edited by Borodin - Вторник, 10 Июля 2007, 01:45 |
| |
| |
| Borodin | Date: Вторник, 10 Июля 2007, 01:33 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Обратная сторона.
Из этих четырех распространенных типов - 2 и 3 на ZENO относят к Крыму. Третий понятно, а почему второй тоже?
Attachment:
65095914.jpg
(57.2 Kb)
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
Post edited by Borodin - Вторник, 10 Июля 2007, 01:38 |
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 10 Июля 2007, 01:37 | Message # 12 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Borodin) Третий понятно, а почему второй тоже?
Подобные монеты в Крыму встречаются, действительно, часто. Дело в том, что есть аналогичный тип, с квадратом на лицевике и куфической легедной "дарб Сарай" на обороте. Здесь легенда явно имитирует ту, но не читается. Я когда на Зено такой предмет определял, предположил, что это подражание сарайскому пулу, выпущенное в Крымском регионе (в широком смысле этого слова).
Интересная у Вас поздняя куча - все 4 типа выпущены при Тохтамыше. Если не трудно, как разберёте - сообщите, чего там есть и сколько штук. Это ценная информация. А можно и опубликовать, если место находки примерно известно, и есть уверенность, что это комплекс, а не куча-мала с разных мест. Вот и приложите руке к "компенсации нехватки данных"! 
Post edited by Gilgamew - Вторник, 10 Июля 2007, 01:44 |
| |
| |
| Borodin | Date: Вторник, 10 Июля 2007, 01:51 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Gilgamew, спасибо за пояснения.
Quote (Gilgamew) А первый слева, если не ошибаюсь, "ал-Джадид" со словом "адл" в звезде?
Да, он самый "Законный". Их почему то особенно много. Добавлено (10 Июля 2007, 01:51)
---------------------------------------------
Quote (Gilgamew) если место находки примерно известно, и есть уверенность, что это комплекс, а не куча-мала с разных мест Как я уже писал, место находки очень расплывчатое. Уверенности, что комплекс - нет. Но состав по возможности (многие в плохом сохране) могут для вас описать. Кстати, 1 и 3 монеты из http://www.rasmircoins.ucoz.ru/forum/2-243-1 как раз из кучи. Приношу извинения, я уже засыпаю.
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
Post edited by Borodin - Вторник, 10 Июля 2007, 01:53 |
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 10 Июля 2007, 02:02 | Message # 14 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Borodin) Приношу извинения, я уже засыпаю.
Да и я, признаться... Quote (Borodin) Но состав по возможности (многие в плохом сохране) могут для вас описать.
Спасибо! Всё равно, интересно, несмотря на то, что беспаспортная куча.
|
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Вторник, 10 Июля 2007, 09:46 | Message # 15 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Quote (Gilgamew) Старый Крым, толком не издавались. (Точнее, по Крыму есть малодоступная работа Северовой А можно дать, если не трудно, ссылку на работу Северовой?
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 10 Июля 2007, 10:23 | Message # 16 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Северова М.Б. "Пополнение фонда джучидских монет Эрмитажа". в томе LIV сборника трудов Государственного Эрмитажа, 1990 год, Ленинград.
Если найдёте - поделитесь, пожалуйста, буду Вам признателен.
|
| |
| |
| Borodin | Date: Среда, 11 Июля 2007, 13:56 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Quote (Gilgamew) Есть ещё несколько типов с "очковой" тамгой, которые известны в Маджаре и в Херсонской области. Уважаемый Gilgamew, перечитываю ваши посты, прошу уточнить. На http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=3282 я повесил монетку (вторая). Это образец с "очковой тамгой"?
(Кстати, там впервые мне указали ссылку на наш замечательный форум )
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 11 Июля 2007, 14:26 | Message # 18 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Borodin) Это образец с "очковой тамгой"?
Думаю, нет. Несмотря на то, что сам в своё время эту монету так обозвал  То есть, знак-то там есть, который по форме напоминает "очковую тамгу", но это, само по себе, мало что значит. Костя всё верно там написал - не похожа монета на джучида.
Монеты с "Восьмёркой на боку" выглядят по-другому:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=21188
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=21189
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=16472
И есть ещё один, самый выразительный - с именем Токтымыша, "восьмёркой" и кувшином на боку, чекана "ал-Джадид"
Кстати, "очковая" тамга и "восьмёрка на боку" - оба термина звучат довольно коряво, хорошо бы выяснить, как это называлось у татар.
Post edited by Gilgamew - Среда, 11 Июля 2007, 14:30 |
| |
| |
| Borodin | Date: Среда, 11 Июля 2007, 14:35 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Quote (Gilgamew) Типы Тохтамыша с "Восьмёркой на боку" выглядят по-другому:
Спасибо, действительно, "очковый" тип выглядит иначе. Кстати, в куче, которую я обещал описать, такого типа не было. С описанием попрошу подождать. Сейчас сижу над кучей (где-то я читал по поводу ненумизматического характера этого термина) балтийских шиллингов, т.н. кристинок. 
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 11 Июля 2007, 14:57 | Message # 20 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Borodin) С описанием попрошу подождать.
А я никуда не тороплюсь 
|
| |
| |
