|
Помогите определтить монету, пожалуйста.
|
|
| Dilvl | Date: Пятница, 25 Мая 2007, 13:18 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Попалась в Рязанской области такая монетка. Вес - 1,39. Очень извиняюсь, если снимки неправильно повернуты. Я даже не знаю, какая сторона лицевая, а какая - оборотная. Помогите, пожалуйста в определении.
Attachment:
08163883.jpg
(59.5 Kb)
|
| |
| |
| Dilvl | Date: Пятница, 25 Мая 2007, 13:37 | Message # 2 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Как-то файлы непонятно прикрепляются. Картинку в сообщение вставить так и не смог!
Attachment:
31141707.jpg
(54.8 Kb)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Пятница, 25 Мая 2007, 16:08 | Message # 3 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Золотая Орда, хан Гияседдин Мухаммад, двор Орда, год не виден, д.б. 773 или 775.
|
| |
| |
| Dilvl | Date: Пятница, 25 Мая 2007, 16:31 | Message # 4 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Благодарю! А "д. б." - что означает? И номинал какой?
Post edited by Dilvl - Пятница, 25 Мая 2007, 16:41 |
| |
| |
| Gilgamew | Date: Пятница, 25 Мая 2007, 17:24 | Message # 5 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| д.б. - должно быть  просто мне известны варианты этого типа 773 и 775 годов. А номинал в 14 веке в Орде один-единственный - данг.
|
| |
| |
| Dilvl | Date: Пятница, 25 Мая 2007, 18:03 | Message # 6 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Данг, ну да, я мог бы и догадаться. А вот почему написание имени разное встречается? Я набил в поисковике "Гияседдин", по ссылкам, выданным мне, встречалось и такое - "Гаяс эд-дин". Это одно и тоже имя в разных транскрипциях? А еще, подскажите, пожалуйста, на фото я правильно сориентировал стороны монеты (не вверх ногами)? И какая все-таки сторона лицевая, а какая - оборотная? Или для этих монет нет таких понятий? Я так понимаю, это не редкая монета, да? Прошу простить мне мою дотошность.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Пятница, 25 Мая 2007, 18:33 | Message # 7 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| | Quote (Dilvl) | | А вот почему написание имени разное встречается? Я набил в поисковике "Гияседдин", по ссылкам, выданным мне, встречалось и такое - "Гаяс эд-дин". Это одно и тоже имя в разных транскрипциях? |
Это одно и то же имя. | Quote (Dilvl) | | А еще, подскажите, пожалуйста, на фото я правильно сориентировал стороны монеты (не вверх ногами)? И какая все-таки сторона лицевая, а какая - оборотная? |
В первом Вашем посте - оборотная сторона, чтобы правильно сориентировать, нужно повернуть на 90 гр. против часовой. Во втором посте - лицевая сторона, правильно сориентирована. Опуская подробности, для Орды лицевой обычно принято считать ту сторону, на которой обозначено имя правителя, на обороте же - двор и дата. Монета не редкая, хотя и не совсем рядовая. Однако без даты, что снижает её ценность.
|
| |
| |
| Dilvl | Date: Пятница, 25 Мая 2007, 19:15 | Message # 8 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Благодарю! А на каком языке надписи?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Пятница, 25 Мая 2007, 19:42 | Message # 9 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Всё по-арабски
|
| |
| |
| Dilvl | Date: Пятница, 25 Мая 2007, 19:51 | Message # 10 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Спасибо!
|
| |
| |
| constart | Date: Пятница, 25 Мая 2007, 23:21 | Message # 11 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Не знаю такого типа для 775 года. Есть 772 и 773 гг.х. Судя по "крупному" почерку - больше вероятности, что 773 г.х.
А 775 - немножко другой стиль оборотки.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
Post edited by constart - Пятница, 25 Мая 2007, 23:22 |
| |
| |
| Dilvl | Date: Пятница, 25 Мая 2007, 23:31 | Message # 12 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Так правильно?
Значит, 773 год по хиджре. Это 1372 г. по нашему календарю?
Attachment:
58938164.jpg
(58.4 Kb)
Post edited by Dilvl - Пятница, 25 Мая 2007, 23:33 |
| |
| |
| charm | Date: Суббота, 26 Мая 2007, 01:01 | Message # 13 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| | Quote (Dilvl) | | Значит, 773 год по хиджре. Это 1372 г. по нашему календарю? |
1372-73 - начало Нового года не совпадает в разных календарях, соответственно, часть года хиджры 773 падает на 1372 г., часть - на 1373.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Суббота, 26 Мая 2007, 01:28 | Message # 14 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| | Quote (constart) | | Не знаю такого типа для 775 года. Есть 772 и 773 гг.х. Судя по "крупному" почерку - больше вероятности, что 773 г.х.А 775 - немножко другой стиль оборотки. |
Да, согласен, просто не было монет и литературы под рукой - сравнить не с чем.
|
| |
| |
| constart | Date: Суббота, 26 Мая 2007, 23:08 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Вот посмотрел на правильно расположенную монету и подумал - а ведь может там года нет вообще - восмотрите внизу на 7 часов виньетка от картуша и дальше картуш идет влево вверх. Если также продолжить дуги картуша вправо от виньетки - то на цифири места просто не остается. Молжет ли такое быть? Не знаю. Я встречал без даты тип 777 года, а такого не встречал. Вроде бы не подражание...
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Воскресенье, 27 Мая 2007, 00:38 | Message # 16 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Посмотрел Савельева, 1-й том, там есть схожая, хотя и не идентичная оборотка, №82 (таб.2, рис.19). По крайней мере, взаимное расположение виньеткок, слова "санат" и других элементов легенды там такое же, только точек меньше. Дуги картуша там достаточно хитрой формы, не образуют правильную окружность, поэтому дата 773 как раз умещается.
|
| |
| |
| Dilvl | Date: Воскресенье, 27 Мая 2007, 21:54 | Message # 17 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Окончательный вердикт какой будет? 773?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 28 Мая 2007, 00:13 | Message # 18 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Для окончательного вердикта кворума нет По мне - 773.
|
| |
| |
| Dilvl | Date: Среда, 30 Мая 2007, 18:09 | Message # 19 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Ну, ничего, может кто позже подкорректирует. Спасибо всем кто помогал. Добавлено (30 Мая 2007, 18:09)
---------------------------------------------
У меня вопросы возникли, если не затруднит, помогите, пожалуйста, разобраться.
Гияседдин Мухаммад, он из какой династии? Чей сын, чей отец?
Просто я посмотрел в книге, там так:
В Улус Джучи правил в 1370-1378 (771-779) - Мухаммед. Монеты чеканились в Крыму, Маджаре, Орде и Сарае.
А Гаяс эд-дин в этой таблице только один, правил в 1422-1425 (826-828), монеты чеканились в Булгаре.
Что я не так делаю? :-)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Четверг, 31 Мая 2007, 13:54 | Message # 20 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| | Quote (Dilvl) | | У меня вопросы возникли, если не затруднит, помогите, пожалуйста, разобраться. Гияседдин Мухаммад, он из какой династии? Чей сын, чей отец? Просто я посмотрел в книге, там так: В Улус Джучи правил в 1370-1378 (771-779) - Мухаммед. Монеты чеканились в Крыму, Маджаре, Орде и Сарае. А Гаяс эд-дин в этой таблице только один, правил в 1422-1425 (826-828), монеты чеканились в Булгаре. Что я не так делаю? :-) |
Дело в том, что генеалогия и хронология правления многих, если не большинства, ханов Золотой Орды - вопрос неясный и дискуссионный. Это связано с тем, что информация летописей очень противоречива, они плохо согласуются друг с другом. Последняя, наиболее полная и грамотная работа на эту тему - статья Гаева "Генеалогия и хронология правителей улуса Джучи" в сборнике №4 "Древности Поволжья". Там, впрочем, тоже есть недочёты. Многие справочники пользуются устаревшей и недостоверной информацией, поэтому, если в какой-то книге Вы прочитали некую информацию о том или ином правителе улуса Джучи - не спешите воспринимать это как данность. Кстати, в какой книге смотрели?
Тот хан, которого Вы нашли под именем Мухаммед - это и есть Гияс ед-Дин Мухаммад, упомянутый на монете. Его полное имя, по-видимому - Гияс ед-Дин Мухаммад Тулак. Известны его монеты дворов Орда, Маджар, Крым ал-Джадид и Хаджи Тархан, в Сарае он, видимо, не был. Правил он в Орде Мамая, был вторым "подставным" ханом с 771 по 782 гг. (1370-1380), участвовал в Куликовской битве вместе с Мамаем, после этого не упоминается. Его генеалогия совершенно не ясна - анализ восточных хроник позволяет предположить, что он принадлежал к линии Тука-Тимура, сына Джучи. Сам Мухаммад, возможно, был сыном Абдаллаха - первого хана Мамаевой Орды. А второй Гияседдин, действительно, правил в 20-х годах 15 века, известны монеты Булгара, Сарая и Орды. Точные сроки правления неясны. Его генеалогия, по современным представлениям - сын Шадибека, потомок Тука-Тимура, сына Джучи.
Post edited by Gilgamew - Четверг, 31 Мая 2007, 13:57 |
| |
| |
