|
Медный Гирей
|
|
| rasmir | Date: Воскресенье, 13 Мая 2007, 18:03 | Message # 1 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Коллеги присмотритесь плиз, тамга Гирейская, а на аверсе непонятки. Двор или правитель?
Attachment:
69788894.jpg
(51.0 Kb)
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Воскресенье, 13 Мая 2007, 19:55 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Эта фигулька, может быть и не гирейская вовсе.
Существует узкий пласт медных монет предположительно 15 века, из хорезмийских мест несущих подобную тамгу. (см. для примера - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6426)
Для более подробной информации советую обратиться к Гончарову Е.
|
| |
| |
| constart | Date: Воскресенье, 13 Мая 2007, 20:47 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Ну да, ну да. У Гончарова все из Хорезма. Даже то, что к Хорезму не имеет никакого отношения. Подобная тамга в таком вот картуше прекрасно известна по находкам в Крыму и черноморско-азовскому региону. Правда, она существует в виде надчеканки на всю монету, вторая сторона встречается крайне редко. Так что - ИМХО - медный пул 20-е годы 15 века. Территориально - чеканен в районе от Азака до Крыма. Дальше - надо искать еще таких монет.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| rasmir | Date: Воскресенье, 13 Мая 2007, 20:52 | Message # 4 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Действительно на Хорезм не очень смахивает.
Спасибо за ответы! 
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Воскресенье, 13 Мая 2007, 21:04 | Message # 5 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Константин, а как Вы эту группу монет прокомментируете - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6426
и вот это - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6427 Ведь на них реально, тамги похожие на гиреевскую.
Post edited by Abu_Said - Воскресенье, 13 Мая 2007, 21:11 |
| |
| |
| constart | Date: Воскресенье, 13 Мая 2007, 21:14 | Message # 6 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| первая - там где группа монет - это Хорезм.
Вторая - где монета с секирой - это предмет наших постоянных споров с Гончаровым. Он не приводит статистики нахзодок подобных монет в Хорезме, хотя доказывает ее хорезмийскон происхождение. У меня есть статистика находок таких монет в Крыму - штук 10-12. Одна с надчеканкой - портал. Одна с двумя такими же надчеканками. Так что, мое мнение - эта монета тоже относится к черноморско-азовскому региону. Хотя, надо бы видеть статистику Хорезма. В куче меди Хорезма, которую перебирал я (около 2000 штук) мне попалась всего одна монета.
Что касается тамги - это не "хорезмийская тамга". Развитие трехногих тамг - вопрос очень серьезный и неизученный. Подобные тамги не редкость в черноморско-азовском регионе (есть и на монетах Азака). Так что эта тема ждет своего исследования.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 00:07 | Message # 7 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| | Quote (Abu_Said) | | Ведь на них реально, тамги похожие на гиреевскую. |
Такое впечатление, что трёхногие тамги были весьма популярны у самых разных Джучидов  Взять хотя бы компанию "Ногай и сын", которые даже не были потомками Тука-Тимура, как другие "трёхногие". Тем не менее, у них тоже "тарак-тамга", хотя и несколько иная.
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 13:47 | Message # 8 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| | Quote (constart) | | Что касается тамги - это не "хорезмийская тамга". Развитие трехногих тамг - вопрос очень серьезный и неизученный. Подобные тамги не редкость в черноморско-азовском регионе (есть и на монетах Азака). Так что эта тема ждет своего исследования. |
Кстати, на представленное здесь монете под трехногой тамгой - циркуль масонский  , только вверх ногами. Расмир, может быть, хороший скан добавите в ЗЕНО?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Понедельник, 14 Мая 2007, 13:57 |
| |
| |
| rasmir | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 13:57 | Message # 9 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| вечерком сегодня, постараюсь скан получше грузануть в Зено
т.е. Владимир Вам закину, у меня нет же прав к редактированию!
غفر الله لهم ورحمهم
Post edited by rasmir - Понедельник, 14 Мая 2007, 13:59 |
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 14:26 | Message # 10 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| | Quote (rasmir) | | т.е. Владимир Вам закину, у меня нет же прав к редактированию! |
как опытному и заслуженному, включаю Вам права на редактирование
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| rasmir | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 14:30 | Message # 11 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Оправдаю доверие !!!
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 15:02 | Message # 12 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| | Quote (charm) | | Кстати, на представленное здесь монете под трехногой тамгой - циркуль масонский |
Мне показалось, что тамга - в картуше в виде восьмиугольной звезды, из двух пересекающихся квадратов, нет??
Признаюсь, я не спец в теме, но кажется, эта монета все же имеет именно среднеазиатское происхождение... Если смогу узнать больше, доложу.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 15:32 | Message # 13 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| | Quote (geserkhan) | Мне показалось, что тамга - в картуше в виде восьмиугольной звезды, из двух пересекающихся квадратов, нет??
Признаюсь, я не спец в теме, но кажется, эта монета все же имеет именно среднеазиатское происхождение... Если смогу узнать больше, доложу. |
Про масонов - это, я думаю, шутка юмора... А монета эта опубликована в нескольких вариантах в находках с Селитренного городища, оно же Сарай ал-Джадида (статья Клокова, Лебедева в 4-м номере "Древностей". Двор там читается Сарай, да и по всему она похожа на сарайскую медь начала 15 века (как и написал Костя).
Однако, под двором там дата, и она очень проблемная: на одном варианте - 587 (Лебедев читает как 785, то есть время Тохтамыша), на другом - что-то вроде 1585. Причём, если в первом вариенте 5 начертано в виде кружка, то во втором варианте - в виде буквы З. Почти так же написана дата на неопубликованном типе сарайских дангов Керим-берди - там её читают как 815.
Post edited by Gilgamew - Вторник, 15 Мая 2007, 01:38 |
| |
| |
| constart | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 20:56 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Вопросов по монете очень много, согласен. Нужно перевернуть Гончарова вверх ногами и "вытрусить", наконец, с него статистику по джучидской меди в Хорезме, которая у него есть. И только после этого подпускать к следам всяких сельджуков Что касается картуша - то картуш действительно восьмиугольный, что несколько необычно. Хотя у меня есть денг Токтамыша без выпускных сведений с Символом Веры, на котором тоже виден фрагментарно такой же картуш. Монета из крымских находок (если точнее - херсонских)
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| charm | Date: Среда, 16 Мая 2007, 10:43 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| По монете на ЗЕНО оставлен комментарий, какие будут мнения? Расмир, сканчик бы обновить?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| rasmir | Date: Среда, 16 Мая 2007, 10:51 | Message # 16 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Владимир, я не забыл. Вчера запарка по делам была.
Сегодня перезагружу скан. Вопрос на контроле!!!
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Пятница, 18 Мая 2007, 02:41 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Оставил коммент в Зено.
|
| |
| |
