[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Медный Гирей (Непонятный медный пул)

Медный Гирей
rasmirDate: Воскресенье, 13 Мая 2007, 18:03 | Message # 1
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Коллеги присмотритесь плиз, тамга Гирейская, а на аверсе непонятки. Двор или правитель?
Attachment: 69788894.jpg (51.0 Kb)


غفر الله لهم ورحمهم
 
Abu_SaidDate: Воскресенье, 13 Мая 2007, 19:55 | Message # 2
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

Эта фигулька, может быть и не гирейская вовсе.
Существует узкий пласт медных монет предположительно 15 века, из хорезмийских мест несущих подобную тамгу. (см. для примера - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6426)
Для более подробной информации советую обратиться к Гончарову Е.
 
constartDate: Воскресенье, 13 Мая 2007, 20:47 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 560

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Ну да, ну да. У Гончарова все из Хорезма. Даже то, что к Хорезму не имеет никакого отношения. Подобная тамга в таком вот картуше прекрасно известна по находкам в Крыму и черноморско-азовскому региону. Правда, она существует в виде надчеканки на всю монету, вторая сторона встречается крайне редко. Так что - ИМХО - медный пул 20-е годы 15 века. Территориально - чеканен в районе от Азака до Крыма. Дальше - надо искать еще таких монет.

вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
 
rasmirDate: Воскресенье, 13 Мая 2007, 20:52 | Message # 4
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Действительно на Хорезм не очень смахивает.
Спасибо за ответы! smile


غفر الله لهم ورحمهم
 
Abu_SaidDate: Воскресенье, 13 Мая 2007, 21:04 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

Константин, а как Вы эту группу монет прокомментируете - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6426
и вот это - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6427

Ведь на них реально, тамги похожие на гиреевскую.

Post edited by Abu_Said - Воскресенье, 13 Мая 2007, 21:11
 
constartDate: Воскресенье, 13 Мая 2007, 21:14 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 560

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

первая - там где группа монет - это Хорезм.
Вторая - где монета с секирой - это предмет наших постоянных споров с Гончаровым. Он не приводит статистики нахзодок подобных монет в Хорезме, хотя доказывает ее хорезмийскон происхождение. У меня есть статистика находок таких монет в Крыму - штук 10-12. Одна с надчеканкой - портал. Одна с двумя такими же надчеканками. Так что, мое мнение - эта монета тоже относится к черноморско-азовскому региону. Хотя, надо бы видеть статистику Хорезма. В куче меди Хорезма, которую перебирал я (около 2000 штук) мне попалась всего одна монета.
Что касается тамги - это не "хорезмийская тамга". Развитие трехногих тамг - вопрос очень серьезный и неизученный. Подобные тамги не редкость в черноморско-азовском регионе (есть и на монетах Азака). Так что эта тема ждет своего исследования.


вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
 
GilgamewDate: Понедельник, 14 Мая 2007, 00:07 | Message # 7
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (Abu_Said)
Ведь на них реально, тамги похожие на гиреевскую.

Такое впечатление, что трёхногие тамги были весьма популярны у самых разных Джучидов wink Взять хотя бы компанию "Ногай и сын", которые даже не были потомками Тука-Тимура, как другие "трёхногие". Тем не менее, у них тоже "тарак-тамга", хотя и несколько иная.
 
charmDate: Понедельник, 14 Мая 2007, 13:47 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Quote (constart)
Что касается тамги - это не "хорезмийская тамга". Развитие трехногих тамг - вопрос очень серьезный и неизученный. Подобные тамги не редкость в черноморско-азовском регионе (есть и на монетах Азака). Так что эта тема ждет своего исследования.

Кстати, на представленное здесь монете под трехногой тамгой - циркуль масонский biggrin , только вверх ногами.

Расмир, может быть, хороший скан добавите в ЗЕНО?


Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/


Post edited by charm - Понедельник, 14 Мая 2007, 13:57
 
rasmirDate: Понедельник, 14 Мая 2007, 13:57 | Message # 9
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

вечерком сегодня, постараюсь скан получше грузануть в Зено
т.е. Владимир Вам закину, у меня нет же прав к редактированию!


غفر الله لهم ورحمهم


Post edited by rasmir - Понедельник, 14 Мая 2007, 13:59
 
charmDate: Понедельник, 14 Мая 2007, 14:26 | Message # 10
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Quote (rasmir)
т.е. Владимир Вам закину, у меня нет же прав к редактированию!

как опытному и заслуженному, включаю Вам права на редактирование biggrin


Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
rasmirDate: Понедельник, 14 Мая 2007, 14:30 | Message # 11
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

smile smile smile Оправдаю доверие !!!

غفر الله لهم ورحمهم
 
geserkhanDate: Понедельник, 14 Мая 2007, 15:02 | Message # 12
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 986

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Quote (charm)
Кстати, на представленное здесь монете под трехногой тамгой - циркуль масонский

Мне показалось, что тамга - в картуше в виде восьмиугольной звезды, из двух пересекающихся квадратов, нет??
Признаюсь, я не спец в теме, но кажется, эта монета все же имеет именно среднеазиатское происхождение... Если смогу узнать больше, доложу. smile
 
GilgamewDate: Понедельник, 14 Мая 2007, 15:32 | Message # 13
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (geserkhan)
Мне показалось, что тамга - в картуше в виде восьмиугольной звезды, из двух пересекающихся квадратов, нет??
Признаюсь, я не спец в теме, но кажется, эта монета все же имеет именно среднеазиатское происхождение... Если смогу узнать больше, доложу.

Про масонов - это, я думаю, шутка юмора... А монета эта опубликована в нескольких вариантах в находках с Селитренного городища, оно же Сарай ал-Джадида (статья Клокова, Лебедева в 4-м номере "Древностей". Двор там читается Сарай, да и по всему она похожа на сарайскую медь начала 15 века (как и написал Костя).
Однако, под двором там дата, и она очень проблемная: на одном варианте - 587 (Лебедев читает как 785, то есть время Тохтамыша), на другом - что-то вроде 1585. Причём, если в первом вариенте 5 начертано в виде кружка, то во втором варианте - в виде буквы З. Почти так же написана дата на неопубликованном типе сарайских дангов Керим-берди - там её читают как 815.


Post edited by Gilgamew - Вторник, 15 Мая 2007, 01:38
 
constartDate: Понедельник, 14 Мая 2007, 20:56 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 560

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Вопросов по монете очень много, согласен. Нужно перевернуть Гончарова вверх ногами и "вытрусить", наконец, с него статистику по джучидской меди в Хорезме, которая у него есть. И только после этого подпускать к следам всяких сельджуков biggrin Что касается картуша - то картуш действительно восьмиугольный, что несколько необычно. Хотя у меня есть денг Токтамыша без выпускных сведений с Символом Веры, на котором тоже виден фрагментарно такой же картуш. Монета из крымских находок (если точнее - херсонских)

вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
 
charmDate: Среда, 16 Мая 2007, 10:43 | Message # 15
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

По монете на ЗЕНО оставлен комментарий, какие будут мнения?

Расмир, сканчик бы обновить? smile


Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
rasmirDate: Среда, 16 Мая 2007, 10:51 | Message # 16
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Владимир, я не забыл. Вчера запарка по делам была.
Сегодня перезагружу скан. Вопрос на контроле!!!


غفر الله لهم ورحمهم
 
GilgamewDate: Пятница, 18 Мая 2007, 02:41 | Message # 17
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Оставил коммент в Зено.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Медный Гирей (Непонятный медный пул)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: