|
Шехр Абд - новый раздел на ЗЕНО
|
|
| ZYV | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 00:15 | Message # 1 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Коллеги,
на ЗЕНО появился новый раздел
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10395
Эпоха "uncertain mint" там закончилась.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| gandzak | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 01:41 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| А каков смысл топонима "Шехр Абд"?
طالع سال جدي
|
| |
| |
| ZYV | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 02:21 | Message # 3 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Цитата (gandzak) А каков смысл топонима "Шехр Абд"?
И есть статья
Хромов К.К.Шехр Абд – монетный двор Абдаллаха на Кубани
Может там есть ответы на этот и другие вопросы?
Вот, предварительно, в Сети нашёл:
"предположительно, двор находился на территории Кубани. Нынешнее местное название этого места "город Шакрак".
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| андор | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 02:23 | Message # 4 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 235
Страна: Российская Федерация
Город: Кубанская область
Репутация: 6
| Shehr Abd? или... где то эта тема уже была?
1,10 гр.
 
Attachment:
4844479.jpg
(51.8 Kb)
·
6654147.jpg
(54.8 Kb)
تريد أن تعرف كل شيء
Post edited by андор - Воскресенье, 31 Марта 2013, 02:26 |
| |
| |
| ант | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 10:56 | Message # 5 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 7
| Посмотрел на Зено --там представлены всего 9 монет. Значит ли это что монета очень редкая?
И я так понял, что версия её чеканки Абдаллахом на Кубани остаётся всего лиш версией.
Эх, видел интерестный кладец, в котором были как минимум две такие монеты. Но он так и остался недоступным для приобретения и изучения. 
|
| |
| |
| ZYV | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 11:51 | Message # 6 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Цитата (ант) Значит ли это что монета очень редкая?
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| himak | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 14:14 | Message # 7 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Цитата (ант) Посмотрел на Зено --там представлены всего 9 монет. Значит ли это что монета очень редкая?
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| gandzak | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 14:26 | Message # 8 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Цитата (ZYV) http://www.hordecoins.folgat.net/Rpubl_Volgograd_2006-conf.htm
Здесь идентификация стоит под вопросом.
Цитата (ZYV) И есть статья Хромов К.К.Шехр Абд – монетный двор Абдаллаха на Кубани
В сети, я так понимаю, ее нет. Не могли бы вы посмотреть, как там объясняется смысл топонима "Шехр Абд"?
طالع سال جدي
|
| |
| |
| ZYV | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 14:31 | Message # 9 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Цитата (gandzak) В сети, я так понимаю, ее нет. Не могли бы вы посмотреть, как там объясняется смысл топонима "Шехр Абд"?
Как только будет мне доступна - обязательно напишу здесь.
Если там смысл топонима "Шехр Абд" объясняется, конечно.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| himak | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 14:33 | Message # 10 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| http://www.hordecoins.folgat.net/Rpubl_Volgograd_2006-conf.htm
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| ZYV | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 14:33 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Цитата (himak) это никак не связано со степенью их редкости имхо
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| himak | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 14:38 | Message # 12 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| По мнению автора этой заметки круговая легенда может быть прочтена как:
"Чекан Шехр Абд(аллаха)"
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| gandzak | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 18:44 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Цитата (ZYV) Пока её нет, как я понимаю, и "в бумаге" ни у кого из участников этого форума. Как только будет мне доступна - обязательно напишу здесь.
Если там смысл топонима "Шехр Абд" объясняется, конечно.
Ну, будем ждать.
Жалко, что в Зено происходят такие перегруппировки без объяснений (хотя бы в одном комменте под этими монетами) и без ссылок на публикацию.
Даже по прорисовкам видно, что там не "Шахр Абд", не говоря уж о грамматике, допускающей только вариант "Шахр-и Абд" (на мой взгляд бессмысленный - "город раба"???).
طالع سال جدي
Post edited by gandzak - Воскресенье, 31 Марта 2013, 18:47 |
| |
| |
| ZYV | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 19:01 | Message # 14 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Цитата (gandzak) Жалко, что в Зено происходят такие перегруппировки без объяснений (хотя бы в одном комменте под этими монетами) и без ссылок на публикацию.
Хотя ссылка на публикацию здесь очевидна -
Хромов К.К.Шехр Абд – монетный двор Абдаллаха на Кубани
Вполне можно предположить, что модератор ЗЕНО, ознакомившись с данной статьёй на Казанской конференции, где сборник, её содержащий, был презентован, внёс соответствующие изменения в структуру ЗЕНО.
Будем надеяться, названная статья содержит в себе достаточную аргументацию.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| ZYV | Date: Воскресенье, 31 Марта 2013, 19:06 | Message # 15 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| На тип есть точка зрения А.Л. Пономарёва.
На реверсе - "под городом" (с искажениями, А.Л. Пономарёв выделил 31 штемпель типа).
Монеты выпускались в 768 - 769 гг.Х. в "Орде" Мамая, осаждавшей Азак.
Т.е. это эмиссия области Азака, двор требуется определять как "Орда".
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Понедельник, 01 Апреля 2013, 00:13 | Message # 16 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Ну да, конечо. Если написано Абд, то читай - Орду:-) А почему бы сразу не написать Орду или Орда на монете? Что никогда не писали такое слово на монетах? Это такая дикая редкость?
Все подобные логические построения не имеют под собой никакой почвы.
Но и с чтением "Абд" надо быть осторожным. Шехр в данном случае переводится - город.
А затем идет название топонима. А вот читать ли его "Абдаллахийа" или "Анида", "Абида", Ганада" и т.п. - это большой вопрос.
Надо искать в источниках письменных аналогичные топонимы и разбираться. Костя молодец, что вытащил этот тип монет на свет божий. А вот дальше нужно серьезное длительное нумизматическое исследование, а не домыслы про Орду.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| ZYV | Date: Понедельник, 01 Апреля 2013, 00:50 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Ув. sainkhan,
Вы наверняка статью К.К. Хромова читали - просветите форумскую публику, пжлст, - есть ли там Цитата (gandzak) смысл топонима "Шехр Абд"?
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Понедельник, 01 Апреля 2013, 09:11 | Message # 18 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Монеты надо было собрать в один раздел и как-то его обозначить. Другого чтения кроме "Шехр Абд" не предложено. Будет другое, более обоснованное, раздел переименуем.Цитата (ZYV) модератор ЗЕНО, ознакомившись с данной статьёй на Казанской конференции, где сборник, её содержащий, был презентован,
ZYV, у вас есть свой вариант? Обоснования? Нет?
Ну тогда ждите пока кто-нибудь придёт и переделает.Добавлено (01 Апрель 2013, 09:11)
---------------------------------------------
Цитата (андор) Shehr Abd? или... где то эта тема уже была?
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=123312
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Понедельник, 01 Апреля 2013, 09:20 | Message # 19 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Да нет, смысл Шехр Абд Константин Константинович пытается трактовать только одним способом - город Абдаллаха. В этом и смысл. Я тут в своих анналах фоток наткнулся на монету аналогичную. Посмотрите, мне кажется после слова "зарб" идет "Крм...". Если попытаться соединить это Крм с Абд, то получится что то похожее на "Кирмабид" (ну не Кирамзит уж конечно:-)))) . Или я ошибаюсь?
Attachment:
0411898.jpg
(105.2 Kb)
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Понедельник, 01 Апреля 2013, 10:08 | Message # 20 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Вот она http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4648
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
