|
Токтамыш Маджар
|
|
| ruks2007 | Date: Суббота, 16 Марта 2013, 13:40 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| Вес 1,13гр.
Attachment:
7123173.jpg
(132.4 Kb)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 16 Марта 2013, 14:25 | Message # 2 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Любопытно. 2 пары штемпелей работали в Маджаре 797 году (из того, что знаю, по крайней мере). И одной били монету тяжеловесную, а этой - по норме 1.16 видимо...
|
| |
| |
| ruks2007 | Date: Суббота, 16 Марта 2013, 14:31 | Message # 3 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| Да , вторая тоже у меня есть.
Вес 1,45гр.
Attachment:
6367061.jpg
(125.2 Kb)
|
| |
| |
| nebushko | Date: Суббота, 16 Марта 2013, 16:18 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Qutlug_Bulsun) И одной били монету тяжеловесную, а этой - по норме 1.16 видимо...
Федь, не переживай. У меня, в Азаке  , точно такая же чехарда с весами. То же парюсь. Думаю, со временем разберемся.
С уважением.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 16 Марта 2013, 17:16 | Message # 5 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Я и не переживаю, я констатирую)
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Суббота, 16 Марта 2013, 17:41 | Message # 6 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Ну и в Крыму тоже есть пересортица с весами, но там еще и монетные дворы Крым, Крым ал-Джадид и просто ал-Джадид. Так вот выпуски ал-Джадида несколько легче Крымских.
Я думаю, что это один из приемов различения монетных дворов - по типу и разным весовым стандартам. Ведь Маджар - это область, а сколько там было дворов - один Аллах сейчас ведает. И в Азаке, скорее всего, такая же петрушка.
Надо проверять пробу металла. Она может быть разной - у легких - высокая, у тяжелых - пониже. Так что покупательная способность всех монет этих могла быть одинаковой.
Анализы нужны, а то утонем в догадках.
Собирайте убитые напрочь, но атрибутируемые монеты орды и их обломки! Будем продумывать систему анализа.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 16 Марта 2013, 18:01 | Message # 7 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Ну тут-то как раз явный переход между весовыми стандартами 1.3 и 1.16. И как раз вовремя.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Суббота, 16 Марта 2013, 22:16 | Message # 8 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (sainkhan) Надо проверять пробу металла.
Уважемый sainkhan, --- я простой торогвец 14 века, не шибко и грамотный, пришел на рынок продавать к примеру, овечий сыр.
Мне дают монету Азак ал Махрус весом 1,34, и тут же суют -- Белед Азак весом 1,18. Как возможно проверить ее пробу, которая и отличается максимум
процентов на 10. Ее даже современные нумизматы пока не проверили.  И какую монету, я как продавец, приму, а какую нет? И буду ли я слушать объяснения хозяина легковесной монеты, что серебра там ровно столько же? Могу пойти навстречу покупателю и принять его легковесную монету, но
НА 10% ДЕШЕВЛЕ.
Другими словами, две эти монеты могут обращаться на общем рынке только по РАЗНОМУ КУРСУ. По другому их население, как равный номинал принять не может. И может после этого у них быть одинаковое содержание чистого серебра?? Это в конце концов не пулы, с огромной принудительной стоимостью.
С уважением.
|
| |
| |
| himak | Date: Воскресенье, 17 Марта 2013, 00:32 | Message # 9 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Цитата (nebushko) две эти монеты могут обращаться на общем рынке только по РАЗНОМУ КУРСУ. По другому их население, как равный номинал принять не может. И может после этого у них быть одинаковое содержание чистого серебра??
по закону Грэшема-Коперника и т.о. обеспечивалось обеспечение стабильности на рынке
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
Post edited by himak - Воскресенье, 17 Марта 2013, 00:33 |
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Воскресенье, 17 Марта 2013, 00:57 | Message # 10 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата (nebushko) Другими словами, две эти монеты могут обращаться на общем рынке только по РАЗНОМУ КУРСУ.
Разве, Вы, nebushko, не слышали о переоценке монеты?
И сколько по Вашему, було дангов в рубле в 782? неужели меньше, чем в 800?
Поэтому в Ваших рассуждениях о 10% есть изъян - точка отсчета выбрана неверно.
Хотел бы я посмотреть на хозяина монеты, который попытается убедить сборщика налогов,
что он должен отдать ему на 10% меньше дангов, поскольку он отдает не новые данги 1,17, а старые 1,3.
Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 17 Марта 2013, 01:59 |
| |
| |
| nebushko | Date: Воскресенье, 17 Марта 2013, 22:03 | Message # 11 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Veram Onopa) И сколько по Вашему, було дангов в рубле в 782? неужели меньше, чем в 800?
Андрей, Леонидович. -- А неужели вы думаете, что если за единицу измерения взять Российский рубль 19века, с абсолютно жестким и постоянным серебряным ОБЕСПЕЧЕНИЕМ , дангов в нем 782 и в 800 году будет тоже одинаково? Неужели вы считатете, что постоянная переоценка монет, никак не отражалась в форме инфляции?? И рыночная цена серебра, что в принципе и могла обеспечивать данг, не изменилась? Ведь правительство, никогда не вводило его серебряное обеспечение. И когда по вашему, переоценка данга привела к такому явлению, как девальвациия ?
Но в данном случае меня больше интересует другой парадокс.
Как на одной территори, в одно и тоже время могли ВЫПУСКАТЬС две монеты с одним номиналом, но разным содержанием серебра? Ну и пусть переоценка самих монет будет разной, и все леговесные пойдут в уплату налогов, а тяжелы будут уходить в сокрвища.
Мы ж такой пример проходили в виде медного бунта. Монету можно переоценивать как угодно -- но не забывайте ее ОБЕСПЕЧИВАТЬ, и н е отказывайтесь ее принимать в уплату налогов.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Воскресенье, 17 Марта 2013, 22:13 | Message # 12 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Война, кризис...
|
| |
| |
| himak | Date: Воскресенье, 17 Марта 2013, 22:25 | Message # 13 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Цитата (nebushko) но не забывайте ее ОБЕСПЕЧИВАТЬ
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| Лучник | Date: Воскресенье, 17 Марта 2013, 22:31 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Империя рушится! Вы о пробе. Хотя проверить не мешало бы. Военные деньги.
|
| |
| |
| ruks2007 | Date: Воскресенье, 17 Марта 2013, 22:36 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| Я свои пилить не дам! 
Post edited by ruks2007 - Воскресенье, 17 Марта 2013, 22:36 |
| |
| |
| Лучник | Date: Воскресенье, 17 Марта 2013, 22:38 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| И вес пошел бы военный.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Воскресенье, 17 Марта 2013, 23:33 | Message # 17 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (himak) Никакой аналогии с медным бунтом и близко не просматривается.
Аналогия полная. Только не в такой гиперболированной форме. Одновренно чеканится две монеты --серебрянная и медная копейки ( полновесные и облегченные данги). А медная копейка настолько уж сильно переоценена.....
Но до поры, до времени ( с копейками) все сходило с рук. Пока обеспечивлся свободный обмен меди на серебро и налоги медью принимали.
К слову -- Закон Грешема -Коперника к данной ситуации по стабилизации никакого отношения не имеет. Он только подтвердит, что легковесные данги останутся в обращении, а полновесные из него уйдут. какя уж тут стабилизация.
По поводу крушения империи. Я сейчас рассматриваю ситуацию 792 г.х., а не 794 и не тем более 796.
Имнно в 792-793 году в Азаке выпускались монеты, имеющие разные весовые нормы.
И думаю, как это возможно объяснить.
С уважением.
|
| |
| |
| Antar | Date: Воскресенье, 17 Марта 2013, 23:55 | Message # 18 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Не думаю, что вес и проба монет этого периода имеет какую-либо соответствие. Скорее всего это издержки технологии того времени и низкий уровень выбраковки отчеканенных монет. По-сути, для небольших монет весом около 1.3 г разница в 10% практически не различима для обычного человека, а пожилого тем более. Вы можете в темноте на ощупь сами различить эти монеты по весу?
В итоге получается, что при среднестатистическом весе 1.3 г в обращении могли находиться экземпляры с 1.15 г (-10% ) и 1.45 г (+10%). Надо иметь статистику по всей эмиссии чтобы делать правильные выводы.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 18 Марта 2013, 00:02 | Message # 19 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Цитата (nebushko) Имнно в 792-793 году в Азаке выпускались монеты, имеющие разные весовые нормы. |
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 18 Марта 2013, 00:04 | Message # 20 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Antar) В итоге получается, что при среднестатистическом весе 1.3 г в обращении могли находиться экземпляры с 1.15 г (-10% ) и 1.45 г (+10%). Надо иметь статистику по всей эмиссии чтобы делать правильные выводы.
Вы абсолютно правы. И статистики хорошей пока тоже нет. Почему-то, сколько не прошу, большинство топикстартеров, выставляя отличные по качеству фото, как-то игнорируют указать вес. А это очень важно именно для монет Азака 90-х годов.
Но при всем вами сканном -- четко проглядывает тенденция -- один двор выпускает монеты более легкие, чем другой.
С уважением.
|
| |
| |
