Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV

Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Интересные данги, как по мне (Обсуждение)

Интересные данги, как по мне

ZYV Date: Суббота, 16 Марта 2013, 00:53 | Message # 1 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует Коллеги, буду помалу выставлять интересные, по моему мнению, монеты на обсуждение. Прошу поделиться изображениями типов и аргументированными мыслями по интерпретации. Монета № 1. Права на изображение:  ZYV. Attachment: 5059651.jpg (185.2 Kb) Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Samloon Date: Суббота, 16 Марта 2013, 01:44 | Message # 2 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1064 Страна: Российская Федерация Город: Репутация: 86 Статус: Отсутствует Реверс - символ веры крымского типа.  По аверсу на выбор 3 варианта: 1. Султан тимур хан 2. Султан Тимур Кутлуг без "Хан" 3. Подражание.

Qutlug_Bulsun Date: Суббота, 16 Марта 2013, 02:13 | Message # 3 Арслан илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 3487 Страна: Город: Репутация: 153 Статус: Отсутствует Есть у меня аргументированная версия по этим монетам. Но давайте сначала соберем в кучу монеты с этим реверсом "нормальные" и "подражательные" - как можно больше. Тема хорошая. Вообще как речь о Крыме заходит - просто слезы на глазах. Такая база погибла, с такой любовью и с таким фанатизмом собранная... ((( Добавлено (16 Март 2013, 02:10) --------------------------------------------- http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/106/1882078.jpg http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/5648185.jpg http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/1861109.jpg http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/s7626665.jpg http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/s5522810.jpg http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/7274436.jpg http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/9923940.jpg http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/6631400.jpg http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/s2819938.jpg http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/1458053.jpg - 1.1 г. место находки неизвестно http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67816 - 1.27 г. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=120280 1.28 г. Добавлено (16 Март 2013, 02:13) --------------------------------------------- И - очень желательно - метрологию и место находки

ZYV Date: Суббота, 16 Марта 2013, 11:11 | Message # 4 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует Сестричка Монеты 1 из предыдущего поста. Attachment: 5032699.jpg (169.4 Kb) Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

ZYV Date: Суббота, 16 Марта 2013, 11:17 | Message # 5 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует Монета № 2. Права на изображение: ruks2007. Вес: 0.97 г. Место находки: Крым. Attachment: 2899441.jpg (100.7 Kb) Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

killa Date: Суббота, 16 Марта 2013, 12:08 | Message # 6 Бугра илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 1690 Страна: Украина Город: Солхат Репутация: 128 Статус: Отсутствует Тимур искажено, но угадывается. По нижней надписи, если фантазировать, то можно разглядеть кутлук

ruks2007 Date: Суббота, 16 Марта 2013, 13:29 | Message # 7 Бугра тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 592 Страна: Российская Федерация Город: Воронеж Репутация: 67 Статус: Отсутствует 1,3гр. Белгородская обл. Attachment: 4294503.jpg (91.2 Kb)

Roma Date: Воскресенье, 17 Марта 2013, 01:42 | Message # 8 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 2610 Страна: Город: Репутация: 124 Статус: Отсутствует Возможно я буду выглядеть известным кэпом, но всё же дам ссылку. Давно здесь сидим......

ZYV Date: Понедельник, 18 Марта 2013, 14:21 | Message # 9 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует Монета № 3. Место находки - Крым. Права на изображение:  ZYV. Attachment: 9626603.jpg (148.1 Kb) Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

ZYV Date: Понедельник, 18 Марта 2013, 14:27 | Message # 10 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует Монета № 4. Место находки - Харьковская область. Права на изображение:  ZYV. Attachment: 8926625.jpg (75.7 Kb) Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Samloon Date: Понедельник, 18 Марта 2013, 23:42 | Message # 11 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1064 Страна: Российская Федерация Город: Репутация: 86 Статус: Отсутствует Верхний № 3 довольно интересный сразу две тамги (очковидная и рыбка). У кого-нибудь есть информация в каких годах на Токтамыше очковидная тамга чеканилась? Хотелось бы выяснить к какому году данный штемпель относят: Attachment: 5752764.jpg (164.4 Kb)

ZYV Date: Вторник, 19 Марта 2013, 00:02 | Message # 12 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует Цитата (Samloon) Хотелось бы выяснить к какому году данный штемпель относят: Там на аверсе, в нижнем сегменте стоит "783" (справа налево). Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Qutlug_Bulsun Date: Вторник, 19 Марта 2013, 00:11 | Message # 13 Арслан илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 3487 Страна: Город: Репутация: 153 Статус: Отсутствует То, что действительно можно предположительно считать тамгой (то, что на монете из 11 поста) появлялось в начале 80-х на приведенной монете и ряде подражаний, на сколько я помню. На монетах из 10 и 11 поста - на мой взгляд просто редуцированная решетка, вошедшая в моду после того, как на одном из нижневолжских дворов в 791 году сменился резчик. А по нашим временам - мощный маркетинговый инструмент)) Post edited by Qutlug_Bulsun - Вторник, 19 Марта 2013, 00:16

ZYV Date: Вторник, 19 Марта 2013, 00:15 | Message # 14 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует Цитата (Qutlug_Bulsun) На монетах из 10 и 11 поста - на мой взгляд просто редуцированная решетка, вошедшая в моду после того, как на одном из нижневолжских дворов сменился резчик. Если не ошибаюсь, по этому вопросу высказывались и другие точки зрения. Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Qutlug_Bulsun Date: Вторник, 19 Марта 2013, 00:18 | Message # 15 Арслан илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 3487 Страна: Город: Репутация: 153 Статус: Отсутствует Да. На мой взгляд - очень натянутые. В пределах штемпельной цепочки эта восьмерка то появляется, то исчезает, то как раз решетка на этом месте... Честно говоря, я плохо помню статью, но и место чекана этой группы не очень сочетается с гипотезой...

ZYV Date: Вторник, 19 Марта 2013, 00:23 | Message # 16 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует В данном случае чукча (то есть я) не писатель, а читатель. Вот фрагмент из недавней статьи В.П. Лебедева. Там есть ссылки на авторов новейших теорий. Attachment: 7126577.jpg (82.6 Kb) Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Qutlug_Bulsun Date: Вторник, 19 Марта 2013, 00:42 | Message # 17 Арслан илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 3487 Страна: Город: Репутация: 153 Статус: Отсутствует Точка зрения Хромова мне ближе. Но это только в отношении той продукции, что чеканили на территории нынешней Ураины - например, монеты из 11 поста. А 791 года монеты все нижневолжские.

ZYV Date: Вторник, 19 Марта 2013, 01:40 | Message # 18 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует Цитата (Qutlug_Bulsun) Точка зрения Хромова мне ближе. А мне ближе точка зрения - "просто редуцированная решетка". Так принцип бритвы Оккама велит... Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Qutlug_Bulsun Date: Вторник, 19 Марта 2013, 02:04 | Message # 19 Арслан илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 3487 Страна: Город: Репутация: 153 Статус: Отсутствует Ну так и мне она ближе! Я имел в виду, что если и можно заподозрить "очковидную тамгу" на Токтамышах - то только на некоторых РЕДКИХ монетах с Украины, и если все же заподозрить - скорее уж Хромовская версия убедительнее. Не более того.

Samloon Date: Вторник, 19 Марта 2013, 09:25 | Message # 20 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1064 Страна: Российская Федерация Город: Репутация: 86 Статус: Отсутствует Спасибо, коллеги, за интересный диалог. Но как быть с очковидной тамгой намонетах Мухаммеда? По Хромовской версии получается, что Мамай в лице Мухаммеда, вынужден был поставить данную тамгу на данг, для того, чтоб заручиться поддержкой какого-то явно не многочисленного племени? Да и с редуцированной решеткой здесь как-то не вяжется - там в этом месте вообще никакого элемента не должно присутствовать. Да и с Крымом версия не совсем вяжется, тамга не только на крымских монетах... И еще, если рредположить, что это все же тамга, почему мы ее не встречаем на многочисленных монетах русских княжеств с "Султан Токтамыш" на аверсе? Если бы Токтамыш имел собственную тамгу, она вероятно обязательно бы присутствовала на монетах того времени...

© 2006-2013 (Rasmir) St.Petersburg Russia |