Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 2 из 2 « 1 2
Модератор форума: Gilgamew, ZYV

Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Интересные данги, как по мне (Обсуждение)

Интересные данги, как по мне

Alexander Date: Вторник, 19 Марта 2013, 13:42 | Message # 21 Шейх Группа: Юзер Количество сообщений: 95 Страна: Город: Репутация: 6 Статус: Отсутствует [quote=Samloon]Но как быть с очковидной тамгой намонетах Мухаммеда?[/quote] Тот единственный (если не ошибаюсь) штемпель под Орду 773 уж больно на подражание похож (локальный чекан?). Тогда совсем не факт, что вырезан именно в 773 г.х. Attachment: 8567214.jpg (116.4 Kb) Post edited by Alexander - Вторник, 19 Марта 2013, 15:23

ZYV Date: Вторник, 19 Марта 2013, 13:43 | Message # 22 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует Цитата (Samloon) Да и с редуцированной решеткой здесь как-то не вяжется - там в этом месте вообще никакого элемента не должно присутствовать. Почему не должно? Выскажу свои личные колхозные соображения. Что бы было красиво - заполняли оставшееся пустое пространство таким "украшением поля". Можно также предположить, что оно имело какое-то общепринятое тогда значение, типа: "Мы желаем счастья вам и оно должно быть большим..." Мода такая была. Attachment: 0122389.jpg (124.5 Kb) Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Alexander Date: Вторник, 19 Марта 2013, 20:53 | Message # 23 Шейх Группа: Юзер Количество сообщений: 95 Страна: Город: Репутация: 6 Статус: Отсутствует [quote=ZYV]Что бы было красиво - заполняли оставшееся пустое пространство таким "украшением поля".[/quote] Как и разные звёздочки и прочая дребедень. Как вариант, может иметь отношение к резчику(ам) штемпелей (те же сердечки на Мухаммедах Орду с датами 777...781) Attachment: 9123313.jpg (62.6 Kb)

Samloon Date: Вторник, 19 Марта 2013, 22:38 | Message # 24 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1064 Страна: Российская Федерация Город: Репутация: 86 Статус: Отсутствует Звездочки были и при Абдаллахе. Цитата (ZYV) Что бы было красиво - заполняли оставшееся пустое пространство таким "украшением поля". Я понимаю, что решетки, звездочки, виньетки и т.п. украшали поле монеты. Говоря про редуцированную решетку, я имел ввиду, что на многих монетах с очковидной тамгой, тамга располагается  обычно в месте, которое предусмотрено изначально на штемпеле. Т.е. она не редуцировала из привычной решетки в значок бесконечности. На данге Мухаммеда с такой тамгой, изначально в этом месте никакой решетки не было, как и на многих монетах Токтамыша. Я хочу сказать лишь то, что очковидная тамга поставлена специально и не является редукцией привычной всем решетки. Нужна локализация находок подобных монет с очковидной тамгой, возможно тогда сможем выйти на какое-то заключение. Post edited by Samloon - Вторник, 19 Марта 2013, 22:39

ZYV Date: Воскресенье, 24 Марта 2013, 21:49 | Message # 25 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует К монете № 1 Автор фото: Семёныч Attachment: 9508075.jpg (144.2 Kb) · 2741859.jpg (152.2 Kb) Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

nebushko Date: Воскресенье, 24 Марта 2013, 23:24 | Message # 26 Бугра илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 2018 Страна: Город: Репутация: 143 Статус: Отсутствует По поводу монеты №21 . Кто сказал, что это штатная монета Мухамеда, чекан Орду 773 г.х.?? Только прочтя надпись на реверсе? Или, кто сказал, что это подражание? Эту монету кто-то исследовал по штемпелю? Она имеет штемпельные связи с массовым чеканом этого года? Получив ответ на этот вопрос можно думать об очковой тамге изображенной на конкретно этой монете. А сейчас обсуждать этот знак, не имея ответа на данный вопрос, совершенно бессмыслено Теперь к монете №22 Семеныча. Вообще не понятно, почему от нее мы перешли к очк. тамге? На ней разве есть такое изображение? Насколько я понял мысль уважаемого Федора, идея была собрать все подобные изображения символа веры и пробить их по штемпелю на предмет совпадения?

ZYV Date: Воскресенье, 24 Марта 2013, 23:32 | Message # 27 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует Цитата (nebushko) Теперь к монете №22 Семеныча. Вообще не понятно, почему от нее мы перешли к очк. тамге? На ней разве есть такое изображение? Мы не от неё перешли. Есть ещё монета № 3 в этой теме. Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

nebushko Date: Воскресенье, 24 Марта 2013, 23:38 | Message # 28 Бугра илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 2018 Страна: Город: Репутация: 143 Статус: Отсутствует Цитата (ZYV) Мы не от неё перешли. Там есть монета № 3. Я с этими ссылками, малость темы перпутал Но вопросы по монете Мухамеда, Орда 773 -- ПОЛНОСТЬЮ остаюся С уважением.

Qutlug_Bulsun Date: Понедельник, 25 Марта 2013, 00:19 | Message # 29 Арслан илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 3487 Страна: Город: Репутация: 153 Статус: Отсутствует В продолжение темы по первой монете. 1.38 г., в составе клада из Рязанской области, младшая датированная монета - 793 (из того, что видел), но были верхнеокские подражания под Тимур-Кутлуга. К монете из поста 25 вес хотелось бы. Attachment: 6424386.jpg (156.2 Kb)

ZYV Date: Вторник, 26 Марта 2013, 13:24 | Message # 30 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует Цитата (Qutlug_Bulsun) К монете из поста 25 вес хотелось бы. 1.27 гр. Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Alexander Date: Вторник, 26 Марта 2013, 21:44 | Message # 31 Шейх Группа: Юзер Количество сообщений: 95 Страна: Город: Репутация: 6 Статус: Отсутствует [quote=nebushko]По поводу монеты №21 . Кто сказал, что это штатная монета Мухамеда, чекан Орду 773 г.х.?? Только прочтя надпись на реверсе? Или, кто сказал, что это подражание? Эту монету кто-то исследовал по штемпелю? Она имеет штемпельные связи с массовым чеканом этого года?[/quote] Вообще стараюсь отслеживать Мухаммедов, но таких характерных ни аверса, ни реверса больше нигде не встречал. По крайней мере со "штатными" штемпелями связи не прослеживается. С подражаниями, которые видел тоже. Похоже, изолированная штемпельная пара.

sainkhan Date: Вторник, 26 Марта 2013, 23:20 | Message # 32 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1190 Страна: Российская Федерация Город: Москва Репутация: 94 Статус: Отсутствует Да, это именно нештатный чекан, обозначен годом 773, но битый явно позднее, не исключено, что при Токтамыше. Искать его в регулярном чекане 773 г.х. бессмысленно - его там просто нет и быть не может. А вот есть ли пары ему - вопрос. Монет то таких очень мало. sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.

nebushko Date: Среда, 27 Марта 2013, 00:29 | Message # 33 Бугра илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 2018 Страна: Город: Репутация: 143 Статус: Отсутствует Цитата (sainkhan) А вот есть ли пары ему - вопрос. Монет то таких очень мало. В сборнике К.Хромова прочитал статью Е.Гончарова по "очковой тамге". Где-то и раньше читал, но здесь наиболее полный вариант. Как одна из версий -- это тамга Токтамыша. Там и эта монета приводится. На мой взгляд, конкретно эта монета, нарушает все логические построения данной версии. С уважением.

© 2006-2013 (Rasmir) St.Petersburg Russia |