|
Красивая монета
|
|
| dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:14 | Message # 41 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Про посуду все насмеяться не могу, если честно)
А по поводу дырок - это не попытка починить монету, на мой взгляд, а некий акт, связанный с приданием нарицательной стоимости, причем характерный для ранней рязанской чеканки, как мне думается. Первая монета по какой-то причине не была надчеканена, хоть и попала в клад с рязанью. Точно так же монеты с дырками и со вставленной, но не расплющенной заклепкой из поста Нексанта попали в обращение (и были захоронены также в кладе с рязанками, в числе которых были и "с отростком"). о причинах можно догадываться, но факты налицо - в некотором периоде времени и в некоторой географической точке кто-то пробивал монеты, вставлял в них заклепки, затем либо на том же дворе (что мне лично кажется более вероятным), либо на каком-то соседнем поверх заклепок ставили тамгу. Однако тот факт, что в двух кладах попались и монеты с тамгой поверх заклепки, и монеты просто с заклепкой, мне затруднительно объяснить чем-то, кроме наличия двух этапов изготовления таких монет, между которыми они попадали в обращение. И дополнительная сложность заключается в наличии монеты №1, на которой, как я говорил, рельеф бит поверх заклепки
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:22 | Message # 42 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Да монета №1 все портит 
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| Tabvrf1 | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:22 | Message # 43 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 573
Страна: Российская Федерация
Город: За колючкой
Репутация: 72
| А есть ли заклёпки? С чего решили, что это они? По первой монете никакой "з." не вижу. Почему разная конфигурация её на ав. и рев.?
Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:30 | Message # 44 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Цитата (Tabvrf1) А есть ли заклёпки? С чего решили, что это они? По первой монете никакой "з." не вижу. Почему разная конфигурация её на ав. и рев.?
Да если это заклепка, она и не должна быть одинаковая.
Вырезали кусок монеты, вставили кусок металла стукнули молотком. как там все растечется.
Один вопрос - зачем?
Добавлено (20 Февраль 2013, 18:30)
---------------------------------------------
И на монете №1 насколько понимаю на заклепке проба другая
Счастлив тот,кто довольствуется малым
Post edited by Alex - Среда, 20 Февраля 2013, 18:30 |
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:32 | Message # 45 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| если только заклепка очень тонкая попалась на первой монете. и так она промялась по рельефу. но конечно с натяжкой такая идея проходит
|
| |
| |
| Tabvrf1 | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:40 | Message # 46 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 573
Страна: Российская Федерация
Город: За колючкой
Репутация: 72
| Всё-таки останусь при своём мнении - электро-химический процесс.
Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
Post edited by Tabvrf1 - Среда, 20 Февраля 2013, 18:41 |
| |
| |
| nexant | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:41 | Message # 47 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 7
| [quote=dabrat]если только заклепка очень тонкая попалась на первой монете. и так она промялась по рельефу. но конечно с натяжкой такая идея проходит [/quote]
В том -то и дело, что заклекпка не по рельефу промялась - весь рельеф (оттиск) на нее пришелся. Говорю так, потому что заклепка имеет небольшой ход.
|
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:44 | Message # 48 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Цитата (Tabvrf1) Всё-таки останусь при своём мнении - электро-химический процесс.
Ноу, там реально заклепки. Сам вижу. Да и в нексантовой монете с последнего фото на нижней монете такая заклепка нерасплющенная в дырку вставлена.
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:45 | Message # 49 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Цитата (Tabvrf1) Всё-таки останусь при своём мнении - электро-химический процесс.
Монету №3 из 7 поста посмотрите, там все видно.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:46 | Message # 50 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-8148-96511-16-1361370553 -- ссылка для nexant
Цитата (dabrat) И дополнительная сложность заключается в наличии монеты №1, на которой, как я говорил, рельеф бит поверх заклепки
Цитата (Alex) Да монета №1 все портит 
Особенно, если учесть, что предстален экз. без всякой заклепки, совершенно одноштемпельный, и происходящий из клада, более 90% которого составляют монеты Орды разных дворов.
С уважением.
|
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:48 | Message # 51 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Цитата (nexant) В том -то и дело, что заклекпка не по рельефу промялась - весь рельеф (оттиск) на нее пришелся. Говорю так, потому что заклепка имеет небольшой ход.
Их этого на самом деле один вывод только приходит в голову - что надчеканки с Тамгой с отростком и такие вот красивые подражания южно - русского типа - суть продукт одного или смежных дворов. В принципе, кладовый материал это отчасти подтверждает - в составе клада с пробитыми монетами с болтающейся заклепкой как раз было полно и рязанок с отростком и без отростка (правда без заклепки), и смутных этих подражаний-неподражний локального чекана ТОктамыша. Очевидно, надо думать над смещением локалиации надчеканки тамги с отростком куда -то на юго-запад от Рязани и Тулы
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 19:02 | Message # 52 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (dabrat) смутных этих подражаний-неподражний локального чекана ТОктамыша. Добавлено (20 Февраль 2013, 19:02)
---------------------------------------------
Цитата (nexant) Говорю так, потому что заклепка имеет небольшой ход.
на какой конкретно монете из поста 7 заклепка болтается??
|
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 19:08 | Message # 53 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| C заклепками не было.
а болтается темная заклепка на первом подражании так понимаю. и еще болтается нерасплющенная заклепка в нижней монете 7го поста стремя дрявыми монетами
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 19:26 | Message # 54 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| dabrat, Кость, такое впечатление -- что ты их прямо в руках держишь
В таком случае, ПОЧТИ уверен, что применялась технология вырубания заготовок из листа. Нужно гурты смотреть. И может это и не посуда, но при отбивки листа наверняка возникали дефекты -отверстия, которые латали такими заклепками. И, естественно , расположение их на поле монеты совершенно случайно, и обязательно в произвольных местах. ( не обязательно под надчеканом или в центре монеты).
С уважением.
|
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 21:35 | Message # 55 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Таки я с этими монетами предельно плотно знаком, конечно, кроме первой, которая с темной заклепклй, из Алексинского клада. Там, поверь, заклепки дырками не объяснить, это часть совершенно осмысленного процесса, нам не совсем ясного.
Если бы реально кто-то чинил заклепками плохие заготовки, думаю, это явление бы было известно не по счиатанным единицам монет с заклепками, из которых 2 имеют надчекан тамги поверх самой заклепки (да и ни одна их этих монет следов вырубки не несет). Процесс же появления заклепок и дырок под них хорошо виден на трех монетах с последней картинки Нексанта - тонкая прорещь, в которую загонялась полоска металла, гнулась и в дальнейшем закатывалась тамгой.
|
| |
| |
| nexant | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 22:01 | Message # 56 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 7
| Как и обещал выставляю дополнительные фото
Attachment:
1359906.jpg
(99.7 Kb)
·
8325473.jpg
(42.7 Kb)
·
5124956.jpg
(38.2 Kb)
·
0525045.jpg
(36.5 Kb)
·
6419621.jpg
(61.8 Kb)
|
| |
| |
| nexant | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 22:03 | Message # 57 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 7
| На предыдущих фото видно гурт, а вот так заклепка расположена относительно плоскости монетного кружка (сорри за фото).
Attachment:
4412325.jpg
(26.9 Kb)
Post edited by nexant - Среда, 20 Февраля 2013, 22:04 |
| |
| |
| nexant | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 22:05 | Message # 58 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 7
| На следующих фото "заготовки" ...
... и рязанка.
Attachment:
0484514.jpg
(81.6 Kb)
·
3013256.jpg
(96.4 Kb)
·
0574534.jpg
(107.2 Kb)
|
| |
| |
| dabrat | Date: Четверг, 21 Февраля 2013, 11:01 | Message # 59 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Благодаря любезному согласию владельца, удалось сегодня посмотреть ивьем монету с темной заклепкой. могу подтвердить - заклепано без всякой химии.
Рельеф монеты идет поверх заклепки, под ней гладко. Прорезь под заклепку такая же, как на заготовках, тонким шабером.
|
| |
| |
| himak | Date: Четверг, 21 Февраля 2013, 11:42 | Message # 60 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Моя гипотеза. Возможно это визуальный контроль качества бланков, нет ли внутри лабуды типа меди или свинца, после освидетельствования отверстие
заклепывалось. Такие технологии контроля и ремонта существуют и сегодня,
разве что чаще применяется заварка отверстий.
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
