[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Красивая монета (не мог пройти мимо)

Красивая монета
dabratDate: Среда, 20 Февраля 2013, 18:14 | Message # 41
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Про посуду все насмеяться не могу, если честно)

А по поводу дырок - это не попытка починить монету, на мой взгляд, а некий акт, связанный с приданием нарицательной стоимости, причем характерный для ранней рязанской чеканки, как мне думается. Первая монета по какой-то причине не была надчеканена, хоть и попала в клад с рязанью. Точно так же монеты с дырками и со вставленной, но не расплющенной заклепкой из поста Нексанта попали в обращение (и были захоронены также в кладе с рязанками, в числе которых были и "с отростком"). о причинах можно догадываться, но факты налицо - в некотором периоде времени и в некоторой географической точке кто-то пробивал монеты, вставлял в них заклепки, затем либо на том же дворе (что мне лично кажется более вероятным), либо на каком-то соседнем поверх заклепок ставили тамгу. Однако тот факт, что в двух кладах попались и монеты с тамгой поверх заклепки, и монеты просто с заклепкой, мне затруднительно объяснить чем-то, кроме наличия двух этапов изготовления таких монет, между которыми они попадали в обращение. И дополнительная сложность заключается в наличии монеты №1, на которой, как я говорил, рельеф бит поверх заклепки
 
AlexDate: Среда, 20 Февраля 2013, 18:22 | Message # 42
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Да монета №1 все портит smile

Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
Tabvrf1Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:22 | Message # 43
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

А есть ли заклёпки? С чего решили, что это они? По первой монете никакой "з." не вижу. Почему разная конфигурация её на ав. и рев.?

Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
 
AlexDate: Среда, 20 Февраля 2013, 18:30 | Message # 44
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Цитата (Tabvrf1)
А есть ли заклёпки? С чего решили, что это они? По первой монете никакой "з." не вижу. Почему разная конфигурация её на ав. и рев.?

Да если это заклепка, она и не должна быть одинаковая.
Вырезали кусок монеты, вставили кусок металла стукнули молотком. как там все растечется.
Один вопрос - зачем?

Добавлено (20 Февраль 2013, 18:30)
---------------------------------------------
И на монете №1 насколько понимаю на заклепке проба другая


Счастлив тот,кто довольствуется малым

Post edited by Alex - Среда, 20 Февраля 2013, 18:30
 
dabratDate: Среда, 20 Февраля 2013, 18:32 | Message # 45
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

если только заклепка очень тонкая попалась на первой монете. и так она промялась по рельефу. но конечно с натяжкой такая идея проходит
 
Tabvrf1Date: Среда, 20 Февраля 2013, 18:40 | Message # 46
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Всё-таки останусь при своём мнении - электро-химический процесс.

Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.

Post edited by Tabvrf1 - Среда, 20 Февраля 2013, 18:41
 
nexantDate: Среда, 20 Февраля 2013, 18:41 | Message # 47
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 36

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

[quote=dabrat]если только заклепка очень тонкая попалась на первой монете. и так она промялась по рельефу. но конечно с натяжкой такая идея проходит [/quote]

В том -то и дело, что заклекпка не по рельефу промялась - весь рельеф (оттиск) на нее пришелся. Говорю так, потому что заклепка имеет небольшой ход.
 
dabratDate: Среда, 20 Февраля 2013, 18:44 | Message # 48
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Цитата (Tabvrf1)
Всё-таки останусь при своём мнении - электро-химический процесс.

Ноу, там реально заклепки. Сам вижу. Да и в нексантовой монете с последнего фото на нижней монете такая заклепка нерасплющенная в дырку вставлена.
 
AlexDate: Среда, 20 Февраля 2013, 18:45 | Message # 49
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Цитата (Tabvrf1)
Всё-таки останусь при своём мнении - электро-химический процесс.

Монету №3 из 7 поста посмотрите, там все видно.


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраля 2013, 18:46 | Message # 50
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-8148-96511-16-1361370553 -- ссылка для nexant
Цитата (dabrat)
И дополнительная сложность заключается в наличии монеты №1, на которой, как я говорил, рельеф бит поверх заклепки


Цитата (Alex)
Да монета №1 все портит
И еще как biggrin
Особенно, если учесть, что предстален экз. без всякой заклепки, совершенно одноштемпельный, и происходящий из клада, более 90% которого составляют монеты Орды разных дворов.
С уважением.
 
dabratDate: Среда, 20 Февраля 2013, 18:48 | Message # 51
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Цитата (nexant)
В том -то и дело, что заклекпка не по рельефу промялась - весь рельеф (оттиск) на нее пришелся. Говорю так, потому что заклепка имеет небольшой ход.

Их этого на самом деле один вывод только приходит в голову - что надчеканки с Тамгой с отростком и такие вот красивые подражания южно - русского типа - суть продукт одного или смежных дворов. В принципе, кладовый материал это отчасти подтверждает - в составе клада с пробитыми монетами с болтающейся заклепкой как раз было полно и рязанок с отростком и без отростка (правда без заклепки), и смутных этих подражаний-неподражний локального чекана ТОктамыша. Очевидно, надо думать над смещением локалиации надчеканки тамги с отростком куда -то на юго-запад от Рязани и Тулы
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраля 2013, 19:02 | Message # 52
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (dabrat)
смутных этих подражаний-неподражний локального чекана ТОктамыша.
Расскажите. много ли там было таких подражаний- неподражаний, и самое интересное -- были ли они с заклепками??

Добавлено (20 Февраль 2013, 19:02)
---------------------------------------------

Цитата (nexant)
Говорю так, потому что заклепка имеет небольшой ход.

на какой конкретно монете из поста 7 заклепка болтается??
 
dabratDate: Среда, 20 Февраля 2013, 19:08 | Message # 53
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

C заклепками не было.

а болтается темная заклепка на первом подражании так понимаю. и еще болтается нерасплющенная заклепка в нижней монете 7го поста стремя дрявыми монетами
 
nebushkoDate: Среда, 20 Февраля 2013, 19:26 | Message # 54
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

dabrat,  Кость, такое впечатление -- что ты их прямо в руках держишь smile
В таком случае, ПОЧТИ уверен, что применялась технология вырубания заготовок из листа. Нужно гурты смотреть. И может это и не посуда, но при отбивки листа наверняка возникали дефекты -отверстия, которые латали такими заклепками. И, естественно , расположение их на поле монеты совершенно случайно, и обязательно в произвольных местах. ( не обязательно под надчеканом или в центре монеты).
С уважением.
 
dabratDate: Среда, 20 Февраля 2013, 21:35 | Message # 55
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Таки я с этими монетами предельно плотно знаком, конечно, кроме первой, которая с темной заклепклй, из Алексинского клада. Там, поверь, заклепки дырками не объяснить, это часть совершенно осмысленного процесса, нам не совсем ясного.
Если бы реально кто-то чинил заклепками плохие заготовки, думаю, это явление бы было известно не по счиатанным единицам монет с заклепками, из которых 2 имеют надчекан тамги поверх самой заклепки (да и ни одна их этих монет следов вырубки не несет). Процесс же появления заклепок и дырок под них хорошо виден на трех монетах с последней картинки Нексанта - тонкая прорещь, в которую загонялась полоска металла, гнулась и в дальнейшем закатывалась тамгой.
 
nexantDate: Среда, 20 Февраля 2013, 22:01 | Message # 56
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 36

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

Как и обещал выставляю дополнительные фото








Attachment: 1359906.jpg(99.7 Kb) · 8325473.jpg(42.7 Kb) · 5124956.jpg(38.2 Kb) · 0525045.jpg(36.5 Kb) · 6419621.jpg(61.8 Kb)
 
nexantDate: Среда, 20 Февраля 2013, 22:03 | Message # 57
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 36

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

На предыдущих фото видно гурт, а вот так заклепка расположена относительно плоскости монетного кружка (сорри за фото).

Attachment: 4412325.jpg(26.9 Kb)


Post edited by nexant - Среда, 20 Февраля 2013, 22:04
 
nexantDate: Среда, 20 Февраля 2013, 22:05 | Message # 58
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 36

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

На следующих фото "заготовки" ...





... и рязанка.

Attachment: 0484514.jpg(81.6 Kb) · 3013256.jpg(96.4 Kb) · 0574534.jpg(107.2 Kb)
 
dabratDate: Четверг, 21 Февраля 2013, 11:01 | Message # 59
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Благодаря любезному согласию владельца, удалось сегодня посмотреть ивьем монету с темной заклепкой. могу подтвердить - заклепано без всякой химии.
Рельеф монеты идет поверх заклепки, под ней гладко. Прорезь под заклепку такая же, как на заготовках, тонким шабером.
 
himakDate: Четверг, 21 Февраля 2013, 11:42 | Message # 60
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Моя гипотеза. Возможно это визуальный контроль качества бланков, нет ли внутри лабуды типа меди или свинца, после освидетельствования отверстие
заклепывалось. Такие технологии контроля и ремонта существуют и сегодня,
разве что чаще применяется заварка отверстий.


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Красивая монета (не мог пройти мимо)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: