[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: rasmir  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Повторяющиеся штемпели сасанидских драхм (Возможно такое?)

Повторяющиеся штемпели сасанидских драхм
newcoinsDate: Суббота, 29 Марта 2008, 00:32 | Message # 41
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Конкурс двойников продолжается

Свежий лот Item number: 300211318384

Attachment: 7137026.jpg(34.0 Kb) · 8625705.jpg(48.7 Kb)
 
newcoinsDate: Воскресенье, 30 Марта 2008, 19:37 | Message # 42
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Пополняем

Item number: 290218606409

Добавлено (30 Март 2008, 19:37)
---------------------------------------------
На Зено подкинули ссылку на проход одного и обсуждаемых в этой ветке варианта фальшивки на аукционе CNG. Уход за 638$ !
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=113510

Attachment: 8821739.jpg(66.5 Kb) · 5687692.jpg(46.6 Kb)
 
RomaDate: Воскресенье, 30 Марта 2008, 19:47 | Message # 43
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Нда-а, бескрылый Хосро первого года хорошо пошёл......
Какие аргументы можно ещё представить, кроме повторов штемпелей? А то ведь ссылка на CNG дорогОго стоит!


Давно здесь сидим......
 
newcoinsDate: Воскресенье, 30 Марта 2008, 20:14 | Message # 44
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Quote (Roma)
Какие аргументы можно ещё представить, кроме повторов штемпелей?

Ну не может быть у 4 монет совершенно одинакового износа, при этом видно, что это разные монеты (форма заготовки)
На ебай продается подешевле. smile В Сообщение # 4 - 2 закрытых лота
Дополнительно один текущий
Item number: 300211702740
 
RomaDate: Воскресенье, 30 Марта 2008, 20:31 | Message # 45
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Интересно, а почему они столь разно определены? Я имею в виду текущий ебеевский и CNG-шный? Так задумано?
Да и износ штемпелей налицо, ебейский более поздний, забитый. Другое дело, что штемпели могли износится вчера-позавчера smile


Давно здесь сидим......
 
planar73Date: Воскресенье, 30 Марта 2008, 21:11 | Message # 46
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 157

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

Quote
Нда-а, бескрылый Хосро первого года хорошо пошёл...

На CNG вес близкий к норме, вот и ушел подороже.

Quote
Какие аргументы можно ещё представить, кроме повторов штемпелей?

Повтор признаков штемпелей, включая износ - как раз признак отсутствия износа. Чудес не бывает. Монета, походившая по рукам даже совсем немного, будет иметь свои неповторимые признаки. Смотрю сейчас на всю эту катавасию, и мне самому кажутся наивными собственные попытки оправдать такую возможность. Старик Оккам был прав, выбираем наиболее простое решение из возможных, будет правильным. smile

Quote
Интересно, а почему они столь разно определены? Я имею в виду текущий ебеевский и CNG-шный? Так задумано?
Да и износ штемпелей налицо, ебейский более поздний, забитый.

Есть такой очень хороший термин "односторонняя специализация". Это когда в свою сторону специалист, да еще ого-го какой, а в противоположную - "The coins we offer are 100% authentic. If you see error in attribution, please let us know. We specialize in Roman and Byzantine coins, and are not very experienced in Islamic coinage, yet."
Вот такое "спецы" их и продают. И датировки определяют, и мондворы, да и царей вполне различают. Но вот то, что уже 3-ю (4-ю) монету с идентичными признаками продают - "совершенно не заметили". biggrin
А такой "износ штемпелей" любой ювелир за 5 минут наведет. Я думаю, что реальный износ этим штемпелям еще не скоро придет. smile Сомневаюсь, что они изготовлены in lege artis современного медальерного дела, но то что их ресурс исчисляется сотнями и, возможно, тысячами оттисков - наверняка. Эти оттиски прославятся раньше, чем их штемпели уработаются.

Плоды глобализации. Многие европейцы, американцы и прочие иногда полагают, что те места до сих пор напоминают антураж съемок "Белого солнца пустыни". Где по обочинам пыльных вековых дорог сидят дехкане в рваных халатах, и попивая чай из медного помятого чайника тов. Сухова, продают за бесценок 1500-летние раритеты. На самом деле, спутниковая связь и интернет пришли и туда, и работы историков читают не только студенты. А е-бей кушает и не такую "лапшу". smile
Судя по устойчивому растущему спросу на сасанидскую тематику, без работы эти неизвестные умельцы еще долго не останутся.
Напомню, о "большом кладе сасанидов" уже разговоры докатились и до наших краев. wink

 
newcoinsDate: Понедельник, 31 Марта 2008, 12:39 | Message # 47
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Подобные подделки продаются уже не менее полугода. Продаются они всевозможными способами. Сколько их продано за это время, знает только тот, кто их делает. Предполагаю, что много. Поэтому вполне допускаю реальный износ штемпелей.
Попробовал найти дату, когда состоялся 176 аукцион CNG, на который тут ссылка, но не нашел.

Добавлено (31 Март 2008, 12:39)
---------------------------------------------
Интересный ответ от Т. Мэллона. Ему подобные подделки известны с 2004 г., группа около 200 типов

http://www.grifterrec.com/y/group_4-04/comp_4-04.html

Печально, делайте выводы, сколько их уже продано.

 
RomaDate: Понедельник, 31 Марта 2008, 14:41 | Message # 48
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Newcoins, большое спасибо за ссылку!
Quote (newcoins)
группа около 200 типов

Вроде как 200 монет, а не типов?
И всё-таки литьё, НЕ чеканка?
У кого есть образец - звенит?


Давно здесь сидим......
 
i-xanDate: Понедельник, 31 Марта 2008, 15:59 | Message # 49
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

Quote (Roma)
У кого есть образец - звенит?

иногда не звенят и безусловно подлинные сасаниды

 
planar73Date: Понедельник, 31 Марта 2008, 16:11 | Message # 50
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 157

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

Звон глухой, дребезжащий. Каверн нет, на сканах видно.
 
newcoinsDate: Пятница, 04 Апреля 2008, 23:40 | Message # 51
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Представление продолжается, свежий лот
Item number: 300213503102

А это уже было раньше
Attachment: 7634477.jpg(42.1 Kb) · 1246188.jpg(36.9 Kb)
 
constartDate: Суббота, 05 Апреля 2008, 18:31 | Message # 52
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 560

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Ребята, ваши совершенно одинаковые пары с одинаковым износом, вмятинами и т.п. скорее всего, современные китайские отливки, которыми сейчас полностью заполнен нумизматический рынок по всем темам нумизматики. Хотя хотелось бы подержать такую пару в руках. В принципе, одноштемпельные монеты конечно же возможны и обязаны существовать, но вот вмятины, типа затяжки металла зависят не только от взаиморасположения штемпелей. но и от толщины заготовки и направления максимума удара, таке что возникновение полностью одинаковых затяжек металла практически равна 0.

вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
 
RomaDate: Суббота, 05 Апреля 2008, 20:16 | Message # 53
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Так отливки или чеканка?
Вот тут показан китайский технологический процесс, но не совсем понятно, для фуфла какого качества.


Давно здесь сидим......
 
newcoinsDate: Воскресенье, 06 Апреля 2008, 08:30 | Message # 54
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

И второй продавец не отстает

Item number: 290220161379
Продаются с завидным постоянством и не одного отрицательного отзыва.
Интересно, если американский продавц на ебае заведома знает, что продает фуфло, для него какие-нибудь неприятности могут быть или это безнаказанно?
Attachment: 8564441.jpg(86.6 Kb)
 
DimaDate: Воскресенье, 06 Апреля 2008, 10:01 | Message # 55
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 585

Страна: Украина

Город: Кировоград

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Quote (newcoins)
Интересно, если американский продавц на ебае заведома знает, что продает фуфло, для него какие-нибудь неприятности могут быть или это безнаказанно?

Думаю безнаказанно, так как доказать ,что он знал,что продает фуфло,практически нереально, а он скажет,что думал,что все настоящее. Это еще если есть такая норма закона,карающая за подобное,что мне кажется сомнительным. Единственной неприятностью разве,что -древний метод: отловить супостата,поплавить его фуфела, и в глотку devil


“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
 
newcoinsDate: Понедельник, 07 Апреля 2008, 11:14 | Message # 56
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Quote (Roma)
А то ведь ссылка на CNG дорогОго стоит!

У античников ветка интересная smile http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=2629

Post edited by newcoins - Понедельник, 07 Апреля 2008, 11:17
 
planar73Date: Понедельник, 07 Апреля 2008, 13:23 | Message # 57
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 157

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

Quote
Интересно, если американский продавц на ебае заведома знает, что продает фуфло, для него какие-нибудь неприятности могут быть или это безнаказанно?

В ссылке, которую дал Roma, есть два великолепных комментария по этому вопросу.

Первый

Quote
5 компаний предъявили иск eBay, Американской Нумизматической Ассоциации (АНА) и Международной Ассоциации Профессиональных Нумизматов в январе за клевету, а также нечестную и недобросовестную торговую практику. В жалобе говорится о том, что в сентябре 2007 года eBay выбрали политику, по которой только монеты, которые были оценены по 4 классам (NGC, PCGS, ICG и ANACS), могут быть внесены с список продажи на eBay как подлинные, все остальные монеты расцениваются как фальшивые.
Истцы утверждают, что АНА объявила о новой политике eBay относительно поддельных денег и марок 18 сентября 2007 года, и что eBay публично обвинили истцов в сбыте поддельных товаров. В результате чего истцы "понесли ущерб в способности выполнять свои профессиональные функции (торговлю) и подвергнулись недоверию, ненависти, презрению и насмешкам".

и второй...

Quote
Парочка новых фоток из той же серии



Post edited by planar73 - Понедельник, 07 Апреля 2008, 13:23
 
deringerDate: Среда, 09 Апреля 2008, 15:00 | Message # 58
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 261

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

А вот новости по другому ведомству.
http://www.gazeta.ru/culture/2008/04/01/a_2682764.shtml
«Мы провели анализ картин, представленных в каталоге подделок. Через Третьяковскую галерею прошло больше двух сотен работ, из них 116 в Третьяковской получили отрицательное заключение (то есть предположительное авторство русских художников так и не было подтверждено), в 96 случаях наши эксперты ошиблись», – заявила замдиректора Третьяковки Лидия Иовлева.

Почти 50 на 50:))))

 
pipDate: Суббота, 12 Апреля 2008, 23:56 | Message # 59
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 43

Страна:

Город:

Репутация: 4

Статус: Отсутствует

Весьма полезная подборка здесь собрана.
Внушительный коллективный труд!
Мне вот не удалось таких "двойняшек" обнаружить...
Об этой новой технологии литейного копирования слышал еще в самом начале века от одного
знакомого про появления "двойников" в антиквариате, при чем у нас в России. Но это были
дорогостоящие технологии и копирование монет по тем временам было не рентабельно.
Но время идет и вот добрались до монет (довольно быстро)...
Хорошо хоть, что литье копирует не только штемпель, но и индивидуальные особенности
конкретной монеты, т.е. можно создавать подобные библиотеки фальшаков.

С чего началась эта тема - с вопроса об одноштемпельных монетах.
Встречаемость одноштемпельных монет - рядовое нормальное явление, ведь тираж - есть тираж.
Я вот перебрал горсточку Хосровов и обнаружил пару монет битых одним штемпелем.


У них есть даже одинаковые повреждения штемпеля, но естественно есть свои уникальные отличия
на монетном кружке.
Попадаются также и клады "разовой выплаты из казны" , т.е. когда человек не копит годами,
а получает единовременное "вознаграждение" и прячет его. Яркий пример тому- опубликованный
клад монет Варахрана 2 , найденный в 1963году в Азербайджане. Там было 200 монет, чеканенных
7-ю штемпелями (т.н. "трехпортретники"). По таким "подборкам" можно наблюдать постепенный износ
штемпельных пар. Хотя такие клады - редкость, обычно клады - накопительные.

Приведенные в этой ветке фальшаки отчасти совпадают со списком Томаса Мэллона (около 30
разновидностей фальшаков).Т.о. с 2004г. кол-во фальшаков достигло критической массы
и лезет из всех щелей...
Еще можно видеть по приведенным фальшакам, что их подрезают по-разному после отливки
или подпиливают, используя особенность сасанидских драхм.
Это делается для "камуфлирования" фуфельности.
Так что , то что считалось подрезанность - дополнительным признаком подлинности , теперь - ?

По поводу "звона" : Действительно, некоторые подлинные монеты не звенят из-за
"внутренней гнилости", это происходит из-за особенности серебра с рудников Ирана.
Побывав на морозе ниже -30'C , у этих монет нарушается внутренняя молекулярная структура,
монета начинает слоиться и обкрашиваться. Все это - из-за примесей в иранском серебре.
Для примера:

Quote
Roma
@@Кстати, а штемпели у сасанидов всегда были сопряжённые?
У последней-то пары - сопряжённые.....@@

При чеканке Сасанидами монет штемпеля не были фиксированно сопряженными.
Но они старались ориентировать штемпеля по меткам на 3 часа или на 9.
Это делалось , чтобы выпуклый профиль на л.с. не попадал на выпуклый алтарь на о.с.
Ведь и так образовывались вмятины из-за нехватки толщины кружка монеты.
На фальшаках же сопряженность - вынужденная smile

Quote
planar73
""Итак, продолжим. По поводу "точек". """

По поводу точек : эти точки встречаются на некоторых сериях монет.
И означают они (на сколько я помню) дополнительный тираж текущего года,
т.е. дополнительная эмиссия. К фальшивости отношения не имеют.
Attachment: 8426958.jpg(27.4 Kb) · 5679547.jpg(27.1 Kb) · 3187355.jpg(33.9 Kb)


Post edited by pip - Воскресенье, 13 Апреля 2008, 00:33
 
newcoinsDate: Понедельник, 14 Апреля 2008, 23:33 | Message # 60
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Еще экземплярчик



Свежая продажа
Item number: 300216341521
Attachment: 9010536.jpg(52.8 Kb) · 3010952.jpg(35.0 Kb) · 4036298.jpg(44.3 Kb)


Post edited by newcoins - Понедельник, 14 Апреля 2008, 23:35
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Повторяющиеся штемпели сасанидских драхм (Возможно такое?)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: