Вес - 3,85 г.;
Размеры - 28х27 мм.;
Соотношение осей - 9 часов.

Добавлено (26 Март 2008, 01:39)
---------------------------------------------
Честно говоря, немного сломал голову, пытаясь сделать вывод.

Со стороны версии "подделка":
1. Монете около 1500 лет. Учитывая технологические особенности монетного дела того времени, износостойкость штампов была невелика, я думаю - не 100 000 оттисков. И даже не 10 000. Где-то встречал информацию, что бюджет Сасанидской империи в года последних правителей составлял до 250 000 000 драхм. Счетных, понятно, но, вероятно, большая доля приходилась и на реальные монеты. Сколько монетных дворов работало - нет точных данных до сих пор. Но много, судя по меткам. Штампов за год изнашивалось не одна тысяча. Кроме того, небольшая правка штампа по мере износа - новые оттиски. Постепенно один штамп дает целую серию оттисков. Годами эти монеты кочевали по странам и даже контенентам. Их переливали, делили на фракции, хоронили в кладах, погребениях, теряли. Вероятность такой встречаемости - 0,00...%.
2. Аргумент "недорогая", скорее, работает против: китайские умельцы (чтоб у них поотсыхало все, что есть!) и ради прибыли в 3 доллара работать будут. А тут серебра на 1,5 от силы.
3. Нетипичная форма. Не помню, к сожалению, откуда, но читал: вроде как заготовки из прутка чеканили по боковой стороне. Получали типичные нечеткие четыре угла, монетный кружок был с расплющенными краями. Тут явно вырезка из пластины, толщиной примерно 0,7 мм.
4. Вес не достигает нормы - 4,1-4,2 г. Имитация износа? Но износ не может быть одинаков.

Но есть и аргументы "подлинник".
1. Очень неплохо воспроизводится достоверность - год, тип, мондвор. Китайские друзья (и турецкие, и прочие) зачастую грешат фантазмами.
2. Сеть микротрещин, своеобразные "кракеллюры" (простите за ненумизматический термин) - хорошее воспроизведение технологии. Видимо, заготовки не нагревались при чеканке, их били по холодному.
3. Эти типы (поздних правителей) были своеобразным стандартом долгое время и после арабского завоевания Ирана. Воможно - региональные выпуски?
4. Если предположить, что видим не имитацию износа, но грубоватость выделки штампа, а сам монета мало обращалась, и большую часть свое жизни провела в захоронениях? Возможно, монета прошла небольшую подрезку - аккуратно где-то когда-то обрезали неровные края. Чуть-чуть. На Е-бее экземпляр весит 3,4 г, мой - больше почти на полграмма.

Запутался.

Я неспеша собирал материал и подготавливал эту тему, но уважаемый newcoins опередил и задал вопрос. Что ж, прошу к обсуждению, коллеги!

Добавлено (26 Март 2008, 02:21)
---------------------------------------------
Добавлю, аргументы за и против.
За
1. Где-то нашли кладик где были одинаковые монеты.
Против
1. Вмятины совершенно одинаковые. Вопрос, это повреждение штампа или они так одинаково износились?

Странно: берем две совершенно одинаковые монеты гораздо более позднего времени. Обе в очень хорошем сохране. Даже при наличии штемпельного блеска будут микроскопические индивидуальные отличия. Тут эти отличия минимальны. Те же самые трещины - иногда они идут практически одинаково. Можно попытаться объяснить это теми же выпуклостями штампов, ладно. Иногда их нет на одной монете, есть на другой (смотрите приведенных мной Хормаздов IV-х). Хотя даже их различие не доказывает аутентичность. Хрупкость заготовки не доказательство подлинности.
НО! С другой стороны - вот как так получается, на Хормаздах есть трещины, есть на Хосро I, на Хосро II - не вижу?! У Touraj Daryaee есть чрезвычайно интересная статья, где он высказывает предположение - в самом конце правления сасанидской династии основным источником металла служило торговое серебро, ввиду начавшегося истощения рудников. Именно с Хосро II, где-то со второго десятка лет его правления.
Так что же выходит, фуфлогоны учитывают даже исторические детали чеканки?

Насчет "кладика": это последнее, во что я поверил бы. Ну, разве только если бы сам копал. И то, очень смотрел бы на правдоподобность и соответствие слоя. С "находками" иногда такие истории приходят... Кстати, насчет "недавно открывшегося большого клада" на Ближнем Востоке я уже слышал.

Еще больше запутался.

Добавлено (26 Март 2008, 03:05)
---------------------------------------------
На второй паре приведенных Вами Хосро II большие различия по сохранности. Но штамп совершенно тот же. Опять имитация износа? Настолько глубоко? Да где столько любителей этой темы взять, елки-палки, это же не имперская россика, с ее больными ценами! Если это похождения штемпелей, воспроизведенных по подлинным монетам, то количество таких "близнецов" должно быть сотни - иначе будет копеечное занятие, и весьма хлопотное.

Да, пожалуй, надо сделать перерыв. Не хватало еще снов со сценами охоты Шапура I

Завтра попробую поискать дубликаты аббасидов что у него продавались за последний месяц, картинки у меня в КЕШе сохранены

Добавлено (26 Март 2008, 03:17)
---------------------------------------------
Если уж там будут дубли, то картина будет ясна.
Кстати, в соседней ветке 2 Сасанида тоже из продаж за последний месяц на ебай, но у другого продавца

Завтра подкину еще пару Хормаздов-"близнецов" и чрезвычайно похожего по стилю Хосро I (пока "непарного" ).

Скорее всего, некоторые не очень разборчивые дилеры пользуются дешевым источником. Любопытно все-таки - Китай или Ближний Восток?

Добавлено (26 Март 2008, 09:56)
---------------------------------------------
Возможно ли, что с копанной монеты сделали слепки и по ним, не мудрствуя, слепили штемпель... Насколько я помню при современном производстве монет штемпеля хватает на 10000 ударов. Думаю, что раньше не хватало и на 5000 монет.

Добавлено (26 Март 2008, 13:41)
---------------------------------------------
Как-то скучно становится, все пары и пары, а хочется не пару, а тройку найти.

Из детства, из Ералаша.
- Вы двойнята;
- Нет, мы тройнята, третий пописать пошел. ©

Таки нашел!

Item number: 300191839121

Похоже YZ. Тогда шарик/бугорок на реверсе (не знаю как по русски его правильно обозвать) соответствует правильным монетам. Z #27926
Тут дискуссия о том на каких монетах они бывают 37760

Добавлено (26 Март 2008, 17:06)
---------------------------------------------
Вопросов много, только отвечать на них некому.
В той паре что я привел в соседней ветке http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/16-588-2 одна из монет треснутая. Не специально же монету так изуродовали, и так цена на них не высокая, ну а треснутые и подавно.

Первая монета: вес - 4,07 г.; размер 28х28 мм, соотношение осей - 10 часов. На 6 часах реверса точка.
Ав.:

Добавлено (26 Март 2008, 19:21)
---------------------------------------------
По поводу точек.
На сайте Т. Мэллона на странице 1 с монетами Хормазда IV есть изображение драхмы с такой же точкой.
На моей паре - Рей, второй год правления, на сайт Мэллона - Исфахан, 3-й год. Провинция одна и та же, период правления тот же.

На Зено есть также раздел тохаристанских подражаний сасанидским драхмам конца 7-го века. С надчеканками.

Но вопрос о подлинности монет остается. Опять "двойники"...