|
Странная мотыга
|
|
| Гордиан | Date: Пятница, 30 Декабря 2011, 20:12 | Message # 1 |
Бахадур
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 4
| Вот такой вот предмет "диаметром 42 мм" (??). И вроде даже вредную хлоридную коррозию где то подцепила. А все же не верится. что она настоящая.
Добавлено (30 Декабрь 2011, 20:12)
---------------------------------------------
Все бы ничего, но этот же самый продавец предлагает явно фуфельные железные китайские и гон-конгские доллары по завышенной раз в 20 цене выдавая их за серебряные, что конечно не говорит о нем хорошо. Причем на весь китайский материал, включая и эту мотыгу, у него единый ценник.
Вроде бы и тьфу на этого фуфлоторговца. Забыть и не вспоминать.  Однако же хлоридная коррозия... Я еще никогда не встречал ее на современном фуфле.  А вы?
Attachment:
0483069.jpeg
(120.6 Kb)
Post edited by Гордиан - Пятница, 30 Декабря 2011, 20:13 |
| |
| |
| Abu_Said | Date: Пятница, 30 Декабря 2011, 20:44 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Паша приветствую!
Quote Однако же хлоридная коррозия... Я еще никогда не встречал ее на современном фуфле.
А почему? Насколько я понимаю, она возникает исключительно в порах, поры возникают из-за химических процессов вымывания (или каких то еще) ...или не? 
|
| |
| |
| Гордиан | Date: Пятница, 30 Декабря 2011, 22:42 | Message # 3 |
|
Бахадур
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 4
| Про такую коррозию уже говорили в этой ветке http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/2-172-3
В большинстве медных сплавов коррозия начинается в межзерновых порах и развивается по ним вглубь монеты. Однако есть очень неудачные с точки зрения сохранности в веках гетерогенные сплавы в которых коррозия начинается с отдельных зерен. Например Да Ли Юань Бао лили из такой свинцовой бронзы, которая вела себя как аккумуляторная батарея - электроны текли с зерен свинца и свинцово-медного интерметаллида на зерна меди. В результате коррозии эти монеты превратились в нечто типа металлокерамики - реликты меди разбросаны в зернистой матрице из свинцовых и медных минералов. Поэтому Да Ли легко ломаются и крошатся, да и "цветут" с завидной регулярностью. Соответственно не просто найти Да Ли "в металле" в отличие от современных им Кай Юаней, отлитых из нормальной человеческой бронзы.
Но даже в чисто медной монете могут присутствовать отдельные зерна, ослабленные не за счет неудачного химсостава, а за счет их дефектной кристаллической структуры (например слишком много дислокаций в структуре металла и т.п.). Тогда в довольно прочной матрице возникают гнезда коррозии, приуроченные к таким зернам металла. В результате отдельное зернышко или их группа может нацело заместиться нантокитом. И в "удачных" условиях такие его точечные скопления дадут взрыв порошковой "зелёнки".
Однако для такой коррозии требуется время. А вот времени то у фуфлоделов очень редко бывает в достатке. Только очень немногие из них обладают достаточной выдержкой, чтобы похранить свое изделие в агрессивной среде хотя бы годик-другой. Обычно же тяп-ляп, намазали фуфел какой то дрянью, потомили его недельку в тухлых куриных потрохах или еще в чем то типа того, и на рынок - "налетай подешевело!".
Поэтому такой ярко выраженной хлоридной коррозии не бывает на современном фуфле.
Однако если фуфел сваяли лет 100-200 назад и он реально повалялся в земле...
Эта мотыга по идее должна бы быть сделана в IV веке до н.э. Такого возраста металл, как правило, сильно корродирован и минерализован. А эта красавица больно хорошо сохранилась. Четкой минерализации на ней на этом фото не заметно, за исключением зазеленевших центров нантокитовой "зелёнки" на оборотке, что очень необычно.
Вот я и интересуюсь, что говорит каллиграфия. Какого времени этот фуфел? Или вдруг натура? И вообще, что это за тип мотыги - на Зено я ничего подобного не нашел. Вообще там есть только 4-5 таких коротконогих мотыг, но надписи совершенно иные.
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 02 Января 2012, 11:19 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Признаки:
Номер один:
Quote (Гордиан) Все бы ничего, но этот же самый продавец предлагает явно фуфельные железные китайские и гон-конгские доллары по завышенной раз в 20 цене выдавая их за серебряные, что конечно не говорит о нем хорошо. Причем на весь китайский материал, включая и эту мотыгу, у него единый ценник.
Номер два:
Quote (Гордиан) Эта мотыга по идее должна бы быть сделана в IV веке до н.э. Такого возраста металл, как правило, сильно корродирован и минерализован. А эта красавица больно хорошо сохранилась. Четкой минерализации на ней на этом фото не заметно, за исключением зазеленевших центров нантокитовой "зелёнки" на оборотке, что очень необычно.
Конечно же, по-другому выглядит бронза этого возраста:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=7371
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=19740
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=20147
Образцы без минерализации, в ровной красивой патине встречаются (можно увидеть в китайских музеях большое количество бронзовых сосудов), но гораздо реже, конечно.
Этих признаков достаточно, чтобы не переживать за судьбу мотыжки
Что касается типа (прототипа) - постараюсь попозже в каталоги заглянуть.Добавлено (02 Январь 2012, 11:19)
---------------------------------------------
Прототип - Hartill 3.29
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
