|
помогите определить
|
|
| albert | Date: Воскресенье, 14 Декабря 2008, 22:58 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| помогите, пожалуйста, определить, что за монета и что на ней написано
Attachment:
7118120.jpg
(35.9 Kb)
|
| |
| |
| kru69 | Date: Понедельник, 15 Декабря 2008, 21:05 | Message # 2 |
|
Бег
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 188
Страна: Российская Федерация
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 7
| что-то на монету не похоже,наверное какой-то жетон. отсутствует иероглиф "бэй",определяющий,что это монета(платежное средство).
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 15 Декабря 2008, 22:46 | Message # 3 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (kru69) что-то на монету не похоже,наверное какой-то жетон. Конечно, не монета. Скорее всего, жетон. Quote (kru69) отсутствует иероглиф "бэй",определяющий,что это монета(платежное средство). Наверное, имелся ввиду иероглиф бао? И он присутствует на литых монетах, но далеко не всегда на чеканных, к которым относится этот жетон.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| albert | Date: Вторник, 16 Декабря 2008, 01:10 | Message # 4 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| спасибо
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Суббота, 08 Августа 2009, 22:50 | Message # 5 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| charm, kru69, полагаю, имел в виду нижний элемент иероглифа бао - действительно бэй 貝-раковина -
элемент (и даже ключ) многих иероглифов, связанных с деньгами. На лев. стороне жетона географическое название 浦江- надо думать, город под Шанхаем.
|
| |
| |
| kru69 | Date: Суббота, 08 Августа 2009, 23:11 | Message # 6 |
|
Бег
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 188
Страна: Российская Федерация
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 7
| Quote (geserkhan) charm, kru69, полагаю, имел в виду нижний элемент иероглифа бао - действительно бэй 貝-раковина -
элемент (и даже ключ) многих иероглифов, связанных с деньгами.
вот именно это я и имел ввиду.
|
| |
| |
| charm | Date: Суббота, 08 Августа 2009, 23:33 | Message # 7 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| но и в этом случае нижеследующее утверждение неверно: Quote (kru69) отсутствует ключ <слово "иероглиф" зачеркнуто - В.Б.> "бэй", определяющий, что это монета(платежное средство).
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| kru69 | Date: Воскресенье, 09 Августа 2009, 11:55 | Message # 8 |
|
Бег
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 188
Страна: Российская Федерация
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 7
| Quote (charm) но и в этом случае нижеследующее утверждение неверно:
значит господин Щелоков А.А.ошибся?
Attachment:
0407141.jpg
(122.1 Kb)
|
| |
| |
| charm | Date: Воскресенье, 09 Августа 2009, 14:35 | Message # 9 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Да нет, он правильно сказал. Но Вы-то переформулировали совершенно по-другому. P.S. Кстати, не подскажете, что за работа Щелокова?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| kru69 | Date: Воскресенье, 09 Августа 2009, 16:39 | Message # 10 |
|
Бег
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 188
Страна: Российская Федерация
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 7
| Щелоков А.А. "Увлекательная нумизматика ,факты,легенды,открытия в мире монет" Москва,"эксмо",2007г.
|
| |
| |
| charm | Date: Воскресенье, 09 Августа 2009, 16:58 | Message # 11 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Спасибо.
Кстати, Щелоков не сам про бэй придумал, а, скорее всего, прочел в книге А.Быкова "Монеты Китая". Если есть интерес к теме, то рекомендую начать с нее.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| kru69 | Date: Воскресенье, 09 Августа 2009, 18:31 | Message # 12 |
|
Бег
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 188
Страна: Российская Федерация
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 7
| Спасибо! У меня есть эта книга. Добавлено (09 Август 2009, 18:31)
---------------------------------------------
Да.действительно у Быкова написано:"знак бэй входит в состав многих иероглифов связанных с деньгами."
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Воскресенье, 09 Августа 2009, 23:52 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Извините, я не написал, географическое название - Пуцзян.
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 10 Августа 2009, 00:45 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (kru69) Да.действительно у Быкова написано:"знак бэй входит в состав многих иероглифов связанных с деньгами." Возвращаясь к началу обсуждения - из этого безусловно корректного наблюдения совсем не следует, что обязательно на всех монетах, жетонах и др. денежных знаках обязательно будет присутствовать иероглиф с ключом "бэй" (если более определенно говорить, то иероглиф бао).
Да, на миллиардах литых монет иероглиф бао присутствует, но на сотнях миллионов других китайских ден.знаков его нет.
Кстати, последние исследования показывают  , что на первых монетах с иероглифом бао (кай-юань тун-бао династии Тан, 621 г.) значение этого иероглифа было другим. Так продолжалось несколько веков и значение "монета", "деньги" иероглиф бао приобрел гораздо позже, видимо, к концу последней династии Цин. Но это уже другая история  .
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Вторник, 11 Августа 2009, 21:27 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| charm, я не в курсе - а какое значение БАО было в танское время?
|
| |
| |
| charm | Date: Вторник, 11 Августа 2009, 23:01 | Message # 16 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| В докладе, который мы с Сидоровичем сделали полтора года назад на конференции "Общество и государство в Китае" в ИВ РАН, и который в английской версии будет представлен на конгрессе в Глазго через 3 недели, мы показали, что легенда монеты 開元通寳 kai-yuan tong-bao на самом деле есть сокращение от формулы 開元通[行]寳[錢] kai-yuan tong[-xing]-bao [qian]. При этом перевод легенды монеты - не традиционная версия "монета кай-юань", а такая: "[повсеместно] обращающаяся законная [монета] кай-юань".
Версия основана на значении бао - "императорская печать", и на том факте, что нигде в средневековых китайских источниках для обозначения монет и денег иероглиф бао не использовался (использовались xo-би, цянь, цюань и др.).
Такая интерпретация иероглифа бао позволяет объяснить очень многое, начиная от 13-векового присутствия этого иероглифа в легенде литых китайских монет, и кончая появлением этого иероглифа на нескольких типах монгольских монет исламского типа.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Вторник, 11 Августа 2009, 23:03 |
| |
| |
| geserkhan | Date: Среда, 12 Августа 2009, 08:51 | Message # 17 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Спасибо, интересно.
|
| |
| |
| kru69 | Date: Среда, 12 Августа 2009, 09:40 | Message # 18 |
|
Бег
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 188
Страна: Российская Федерация
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 7
| Большое Спасибо за информацию.
|
| |
| |
