|
Монеты Китая
|
|
| Vestik | Date: Воскресенье, 15 Апреля 2007, 01:23 | Message # 1 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Уважаемые форумчане! Предлагаю потихоньку начать такую тему, включая в нее монеты, историю, необходимые исторические сведения, и т.д. Конечно, есть специализированные сайты, но и мы же что-то можем показать :-) Для зачина представляю китайскую монету, хоть и простую, но зато самую первую в моей коллекции. По ней у меня только один вопрос - это монетный двор Ли, но я по нему информации нашел ничтожно мало, хотя по Китаю имею литературу достаточно хорошую. Кто расскажет поподробнее? 
Attachment:
05033240.jpg
(57.2 Kb)
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Воскресенье, 15 Апреля 2007, 04:50 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Личное спасибо за предложение. Одобрям-сс.. Мондвор называется Или, а не Ли. Это нынешний город Инин в СУАР, КНР, таже известный как Кульджа. Один из старинных центров уйгуров.
Монета периода правления Сяньфэн, выпущена после Опиумных войн, номиналом 100 вэней, но с весом, ясен пень, меньшим - императору пришлось платить большую контрибуцию, а это попадалово.... Что было делать, спрашивается??  У вашей монеты, Вестик, странно узкий ободок - я привык видеть шире гораздо. Прибавьте, плиз, метрологию, можно? Сейчас времени нет,  , продолжу потом....
|
| |
| |
| Vestik | Date: Воскресенье, 15 Апреля 2007, 21:26 | Message # 3 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Спасибо, geserkhan! Я эту монету определил как Сян Фэн (Hsien-feng) Юань Бао, 100 цаней, монетный двор Или, 1851-1855 гг. Диаметр монеты 44 мм, вес скажу завтра, когда взвешу ее на работе. Разъясните потом разницу между цанями и вэнями поточнее? По японским монетам тоже сделаем раздел? :-)
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Понедельник, 16 Апреля 2007, 12:00 | Message # 4 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| | Quote (Vestik) | | Разъясните потом разницу между цанями и вэнями поточнее? |
Нну, думаю, что вэнь - это медно-бронзовый номинал. В основном счетный, потому что кратные номиналы выпускались изредка, с указным весом легче реального, и почти всегда для того, чтоб наполнить казну. Цянь - номинал прежде всего серебряный, чисто весовой. Например, доллар китайский, выпускавшийся по прообразу мексиканского, имел номинал 7 цяней и 2 фэня. То есть по китайски он назывался по своему серебряному содержанию... Что касается данной монеты, довольно уже дорогой на мировом рынке, то традиционно их не так уж мало было в СССР, в силу исторических связей. Синьцзян, как известно, имел тесные связи с СССР до 49 года, а после прихода КПК к власти, годах в 50х, масса уйгуров эмигрировала в Среднюю Азию.
Post edited by geserkhan - Понедельник, 16 Апреля 2007, 17:30 |
| |
| |
| geserkhan | Date: Понедельник, 16 Апреля 2007, 12:05 | Message # 5 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| | Quote (Vestik) | | По японским монетам тоже сделаем раздел? :-) |
Пока не вижу такой необходимости, Вестик... раздел создать несложно, но надо это делать постфактум, когда уже накопится нное кол-во сообщений на эту - или любую иную тему.
Какой смысл в пустом разделе?
Post edited by geserkhan - Понедельник, 16 Апреля 2007, 17:36 |
| |
| |
| Vestik | Date: Понедельник, 16 Апреля 2007, 15:20 | Message # 6 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Вес монеты - 34,540 гр., взвешивал на лабораторных весах.
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Понедельник, 16 Апреля 2007, 18:34 | Message # 7 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Прошу сравнить:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=29867
В- 52.7. д - 49 - 51. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6643&cat=4149
в - 44.6, д- 51. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=499
в - 59.6, д - 52.4. И т. д .... Ободок тоже у всех шире.
вывод - опилена???
|
| |
| |
| Vestik | Date: Вторник, 17 Апреля 2007, 00:57 | Message # 8 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Хм... озадачили... гурт монеты округлый, довольно аккуратный, но есть и раковины от литья, трещинки... разницы в патине на поле монеты и на гурте не наблюдается... может, сразу после плавки обпилили? Из признаков обпиливания нашел только один, у трещинки край похож на то, что ее обпиливали... но у меня еще возник вопрос - на одной из ваших ссылок указана толщина - 4.5 мм, а моя - 2.8-2.9 мм. Действительно странное обстоятельство, разница в 1 мм это существенно... потому и вес мал, конечно... История этой монеты прослеживается мной до начала прошлого века, т.к. с 50х она живет в моей семье (папе подарил крупный одесский коллекционер), а у него она была еще с царских времен, по его словам. В общем, в подлинности я не сомневаюсь :-), а вот в извращениях над ней - вполне возможно, может, попросим уважаемого charm повесить ее на zeno с метрологией? Авось, мировое сообщество что и подскажет... Как думаете?
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Вторник, 17 Апреля 2007, 07:55 | Message # 9 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| В подлинности у меня лично сомнений и не возникало. Но ободок сразу как-то удивил.
Действительно, интересно... Charm, наша просьба - повесите эту монету на зено, плиз?
В - 35.54, д - 44 мм, толщина - 2.8 - 2.9 мм.
|
| |
| |
| Borodin | Date: Вторник, 17 Апреля 2007, 10:52 | Message # 10 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Позвольте-ка мне в калашный ряд с моей монетой.
Прошу определить.
Спасибо. 
Attachment:
51533851.jpg
(58.1 Kb)
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Vestik | Date: Вторник, 17 Апреля 2007, 18:25 | Message # 11 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Мне видится в последней монете вьетнамец, что-то вроде Nguyen Thong (чего-то-там) Bao. Сейчас меня исправят! 
|
| |
| |
| Borodin | Date: Вторник, 17 Апреля 2007, 22:31 | Message # 12 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| | Quote (Vestik) | | что-то вроде Nguyen Thong (чего-то-там) Bao |
Спасибо за ориентацию.
Нашел вроде на http://art-hanoi.com/toda/13.html под #16
Obverse: Nguyen-phong-thong-bao.
Reverse: without rim.
Оно ли?
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Вторник, 17 Апреля 2007, 22:43 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Нннну, друзья, я думаю, что это - Юаньфэн тунбао, династия Сев. Сун. Китай, канешна, НЕ Вьетнам.
Хартилл мне еще не подошел, так что пойду зазырю на Зено! BTW, интересно, это она покрашена, или окисел такой ... лазуритовый? Скан не позволяет сказать лучше. Что скажет хозяин?
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Вторник, 17 Апреля 2007, 22:53 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Почерк кайшу, что уже не совсем обычно для периода, имхо. Сами - кому интересно, сравните здесь -
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=765
|
| |
| |
| Borodin | Date: Вторник, 17 Апреля 2007, 23:04 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| | Quote (geserkhan) | | канешна, НЕ Вьетнам |
Старинная (жутко редкая и дорогая) въетнамская монета уплывает из рук... | Quote (geserkhan) | | пойду зазырю на Зено |
Найдете, скиньте ссылочку, пожалуйста. Окисел натуральный, если интересно, могу узнать у наших минералогов какой именно. Добавлено (17 Апреля 2007, 23:03)
---------------------------------------------
Уже. 
Geserkhan, благодарю вас. Добавлено (17 Апреля 2007, 23:04)
---------------------------------------------
Уже.
Geserkhan, благодарю вас.
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
Post edited by Borodin - Вторник, 17 Апреля 2007, 22:56 |
| |
| |
| geserkhan | Date: Вторник, 17 Апреля 2007, 23:08 | Message # 16 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Она старинная - 1000 лет разве не старина?
И из рук не уплывает, надеюсь!
А вот Вьетнам кажись обломился.
Что до цены - то отсылаю к источникам более достоверным, чем ваш покорный слуга. Хартилл, Чжен...
|
| |
| |
| Vestik | Date: Воскресенье, 22 Апреля 2007, 23:51 | Message # 17 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| А я вначале посмотрел династию Юань Coins of the Yuan Dynasty и решил, что непохоже :-) и полез во Вьетнам :-) Хорошо, когда есть люди, не дающие уйти по ложному следу :-) Добавлено (22 Апреля 2007, 23:51)
---------------------------------------------
Еще вопросик - так разместили мою монетку на zeno? Очень хочется первый раз на зено отметиться собственной монеткой...
|
| |
| |
| charm | Date: Суббота, 28 Апреля 2007, 01:20 | Message # 18 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| | Quote (geserkhan) | Нннну, друзья, я думаю, что это - Юаньфэн тунбао, династия Сев. Сун. Китай, канешна, НЕ Вьетнам. Хартилл мне еще не подошел, так что пойду зазырю на Зено!
|
Хартилл не поможет , это так называемая Nagasaki trade coin, отливались в Нагасаки для торговли с Вьетнамом. По илийской монете несколько позже попробую дать комментарий. Добавлено (28 Апреля 2007, 01:20)
---------------------------------------------
| Quote (geserkhan) | | Цянь - номинал прежде всего серебряный, чисто весовой. Например, доллар китайский, выпускавшийся по прообразу мексиканского, имел номинал 7 цяней и 2 фэня. То есть по китайски он назывался по своему серебряному содержанию... |
Слово "Цянь" имеет два значения - то, что указано выше, примерно 3.73 г, и - "монета" (применительно к чохам). Поэтому китайские "доллары" номиналом 7 цяней и 2 фэня (фэнь=1/10 цяня) имели вес в районе 26 г (3.73 г х 7.2 = 26.856 г). А когда ведут речь о медяках, то говорят про цяни (но не про номинал, а просто про монеты). Младший номинал медных цяней (чохов) - вэнь.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Суббота, 28 Апреля 2007, 11:54 |
| |
| |
| Vestik | Date: Суббота, 28 Апреля 2007, 01:34 | Message # 19 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| А может, сюда еще и Темпо Тсухо монетку закинуть?
|
| |
| |
| charm | Date: Суббота, 28 Апреля 2007, 02:23 | Message # 20 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| | Quote (geserkhan) | | Charm, наша просьба - повесите эту монету на зено, плиз? |
Сделано, позже проверю по каталогам, пока монета представляется подлинной. | Quote (Vestik) | | А может, сюда еще и Темпо Тсухо монетку закинуть? |
Что-нибудь необычное?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
